Forum Minimoto VR

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miki91 09-06-10 17: 55

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Originariamente inviata da Griz #19 (Messaggio 1159345)
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Originariamente inviata da Erry (Messaggio 1159337)
Per i cerchi dipende da costruttore a costruttore, per i PMT occorre sottrarre 8mm alla misura esterna, ad es. 66 est=58int - 60est=52int.
In questo i vari produttori, tutti, dovrebbero mettersi d'accordo. Anche io spesso mi trovo a dover richiedere al produttore del cerchio a quale misura si riferisca.

Scusa Erry, spero di aver quotato bene che io come Umbro non sono un artista col pc :lol1::lol1: ... Si è detto che forse una delle cause di questo cedimento sia il canale anteriore stretto, ma da quanto ci informi mi sembra che anche PMT costruisca cerchi simili ?? A vedere in giro sui vari siti ho trovato anche questo " M099115-M02 Cerchio anteriore 6.5” 60 mm " il che indica che anche l'azienda stessa ha valutato e considerato e addirittura prodotto cerchi a canale stretto per le proprie gomme ... Cosa ci dici su questo ??

Griz si parla del cerchio posteriore.

tia 09-06-10 18: 01

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Originariamente inviata da Erry (Messaggio 1159033)
Ciao Tia, il peso influenza invece molto la scelta della pressione da tenere.
Non so' se hai frainteso che forse la pressione debba essere presa con pilota a bordo...

Nelle maxi e nelle mini conta il peso del pilota, oltre a tante altre variabili. Nelle mini è fondamentale in quanto la gomma deve farsi carico dell'unico elemento ammortizzante, ossia la gomma stessa.



Tia, non volevo parlare di pressioni ma 1.4 anteriore è tanto a prescindere dalla mini e variabili associate. Ovviamente dipende molto dalla ripartizione del peso e quindi dalla geometria data alla mini. Ho portato l'esempio di un mio amico che pesa 110kg e davanti non andiamo oltre 1.3 e dietro si parte con 1.7 per tenerlo poi a regime su 2/2.1. Ovviamente poi dipende se si va a girare per allenamento o se si fanno gare. Se si va per allenarsi si parte col posteriore già vicino ai 2bar e poi dopo qualche giro si esce per riportare la pressione intorno a questo valore. Per le gare invece si parte più bassi per avere la pressione corretta dopo qualche giro, ovviamente nei primi giri se la gomma lavorerà più stressata in quanto in deficit di pressione rispetto al peso, tale gomma non verrà poi re-impiegata per altre sessioni importanti.



:si:


Intanto grazie per le risposte.
Allora mi sa che non ho capito una mazza di come misurate le gomme.
A me e sempre stato insegnato che la gomma si gonfia a tot. a freddo si entra si gira per far scaldare la gomma poi si esce e si controlla da li in poi si fanno i vari aggiustamenti fino a trovare la pressione ideale per il pilota-moto cercando di rimanere vicino alla pressione ideale dichiarato o suggerita dal produttore oltre alla sua temperatura di esercizio sempre dichiarata.
Ora intanto tu mi dice che la gomma va misurata con il pilota sulla moto?? quindi di per se gia sara molto piu alta di quanto sara con la moto scarica.
Altra cosa alla fin fine a caldo e quindi in condizione di utilizzo a quando dovrebbero stare ad es. le 41? sempre con pilota sopra o a moto scarica?

Erry 09-06-10 18: 38

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Originariamente inviata da Fabiano Fant. (Messaggio 1159344)
Chiedo scuso se la mia frase è scritta male;
...
Sulla serietà di PMT, in particolare nella persona di Umbro Pauselli e Collaboratori, la mia dimostrazione sono i 14 anni di lavoro al suo fianco! :si:

Non volevo riprenderti, solo chiarire al forum che l'azienda lavora ed è attenta con o senza problemi. Poi volevo anche chiarire che il problema dell'anno scorso con la mescola non c'entra con questo.

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Originariamente inviata da Griz #19 (Messaggio 1159345)
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Originariamente inviata da Erry (Messaggio 1159337)
Per i cerchi dipende da costruttore a costruttore, per i PMT occorre sottrarre 8mm alla misura esterna, ad es. 66 est=58int - 60est=52int.
In questo i vari produttori, tutti, dovrebbero mettersi d'accordo. Anche io spesso mi trovo a dover richiedere al produttore del cerchio a quale misura si riferisca.

Scusa Erry, spero di aver quotato bene che io come Umbro non sono un artista col pc :lol1::lol1: ... Si è detto che forse una delle cause di questo cedimento sia il canale anteriore stretto, ma da quanto ci informi mi sembra che anche PMT costruisca cerchi simili ?? A vedere in giro sui vari siti ho trovato anche questo " M099115-M02 Cerchio anteriore 6.5” 60 mm " il che indica che anche l'azienda stessa ha valutato e considerato e addirittura prodotto cerchi a canale stretto per le proprie gomme ... Cosa ci dici su questo ??

[Erry] Sono i cerchi da canale 52mm interno destinati al pneumatico anteriore! :si:


Quote:

Originariamente inviata da miki91 (Messaggio 1159352)

Griz si parla del cerchio posteriore.

quoto

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Originariamente inviata da tia (Messaggio 1159356)
A me e sempre stato insegnato che la gomma si gonfia a tot. a freddo si entra si gira per far scaldare la gomma poi si esce e si controlla da li in poi si fanno i vari aggiustamenti fino a trovare la pressione ideale per il pilota-moto cercando di rimanere vicino alla pressione ideale dichiarato o suggerita dal produttore oltre alla sua temperatura di esercizio sempre dichiarata.

[Erry] Corretto! Forse non ci siamo intesi in precedenza... :si:

Ora intanto tu mi dice che la gomma va misurata con il pilota sulla moto?? quindi di per se gia sara molto piu alta di quanto sara con la moto scarica.

[Erry] No, assolutamente. Il discorso del pilota l'ho tirato in ballo ipotizzando forse male una delle tue precedenti risposte. Resta valido quanto hai anche riportato te, ora. Se vai per allenarti e sai che dovrai stare ad es. dietro a 1.6 entra già ad 1.5-1.6 fai un paio di giri di assestamento, rientri riporti ad 1.6 la pressione e così via. Se invece dobbiamo fare una gara quì occorre trovare un compromesso... se ovviamente entrerai gia al valore ideale significa che da metà gara in poi starai con gomme con pressioni ben al di sopra del valore ideale ma se partirai troppo basso potresti stressare troppo gomma e mescola prima di raggiungere la configurazione ideale. Ma nel caso delle gare queste scelte sono frutto di attente analisi in funzione di moltissimi variabili, basta prendere anche esempio dalla F1, motogp, sbk, ecc...
A chiudere questo discorso, per noi amatori, occorre trovare durante gli allenamenti la pressione ideale a caldo, rientrare, fare raffreddare bene la gomma e rilevare la pressione a freddo, sarà un dato da cui partire poi per la gara, a patto che le condizioni della gara siano grosso modo immutate rispetto agli allenamenti.


Altra cosa alla fin fine a caldo e quindi in condizione di utilizzo a quando dovrebbero stare ad es. le 41? sempre con pilota sopra o a moto scarica?

[Erry] Non serve che vi sia il pilota sopra ma la scelta della pressione deve tener conto anche del peso pilota. La differenza poi sta tra ant. e post.
Parti dalla tabella PMT, che comunque vuole dare un indicazione per partire. Sicuramente la rivedremo fornendo maggiori info ma si rischia di generalizzare andando a fornire un consiglio errato in specifiche situazioni.

Considera che le variabili sono veramente tante, tra le maggiori il comportamento della gomma sul particolare asfalto/giornata, geometria moto, bilanciamento ant. e post., peso pilota, stile di guida, ecc.
Le stesse T41 di uno stesso lotto prodotto nella giornata x potrebbero andar bene a 1.0ant e 1.3post per uno junior per arrivare ad un amatore da 100kg con 1.3-1.4ant e 1.8-2.1post.

Solo girando e girando, "leggendo" il consumo della gomma nonchè le percezioni del pilota si potrà capire in che direzione andare. Spesso però noi siamo portati più a seguire/copiare il setting di chi và più forte di noi piuttosto che arrivare per gradi ad una scelta. Faccio un es.
Qualche anno fà un pilota dell'italiano andò molto forte quì a Latina ed in quella occasione montava cerchi stretti e gomme ant. sia avanti che dietro, così per un periodo chi più chi meno ci buttamo tutti a seguire quella configurazione.
Poi arriva Forlani e gira con cerchi larghi sia avanti che dietro e và forte.
Insomma la morale è che prima di tutto nel contesto di 16-18giri Team e piloti di alto livello riescono ad andare forte in entrambe le direzioni, poi i materiali non li riusano quindi anche se lavorano fuori specifiche non fà nulla non devono tornare la domenica dopo con quel materiale, quindi non incapperanno in strani problemi.
Ma il discorso più importante è che per andare forti non serve per forza copiare di punto in bianco quelle poche cose che riusciamo a scoprire da un ufficiale ma dobbiamo partire da configurazioni standard allenandoci molto ed affinando poco alla volta.

Non è una predica perchè sarei io il primo ad esserne soggetto... ne so qualcosa e per cercare la luna in 2 giorni mi sono fatto più di un anno di fermo per fratture pesanti, lo so è più forte di noi. :doh:




Griz #19 09-06-10 20: 05

Quote:

Originariamente inviata da Erry (Messaggio 1159377)
Quote:

Originariamente inviata da miki91 (Messaggio 1159352)
Griz si parla del cerchio posteriore.


quoto

Quote:

Originariamente inviata da Griz #19 (Messaggio 1159345)

[Erry] Sono i cerchi da canale 52mm interno destinati al pneumatico anteriore! :si:


Perfetto, grazie della delucidazione... Mi sembra di ricordare che pero' alcuni problemi erano sorti anche sull'anteriore anche se in maniera più contenuta !!!
Cmq grazie a tutti, sta veramente venendo fuori un post davvero costruttivo :smt136:smt136:smt136

manu491 09-06-10 20: 20

ragazzi state facendo un casino coi quote, usate l'anteprima prima di postare

killmycol 10-06-10 13: 31

una sola domanda:

per quale motivo il materiale sui lati dei pneumatici (pmt)è meno consistente che nella zona centrale?
per dirla breve nascono già con lo "scalino" ovviamente parlo di pneumatici nuovi.
nn sono stato l'unico a notare questa cosa,tralatro molto evidente quando si usa la pressione di 2,5 bar esclusivamente per il tallonamento...

FOX#86 10-06-10 16: 28

Io non ho mai riscontrato problemi di questo tipo in 3 anni. E la serieta della azienda è indiscutibile secondo me.

killmycol 10-06-10 23: 15

Quote:

Originariamente inviata da fede#86 (Messaggio 1159856)
Io non ho mai riscontrato problemi di questo tipo in 3 anni. E la serieta della azienda è indiscutibile secondo me.

beh è un tuo personalissimo parere per l'appunto...:si:

Sampey 11-06-10 22: 30

Quote:

Originariamente inviata da svitato#17 (Messaggio 1155110)
Tanto l'italia è questa purtroppo, vengono vendute a basso prezzo faccio contenti tutti dai evitiamo polemiche sono gomme vecchie vendute a basso costo perchè vecchie le gomme di 2° scelta nn esistono mi sono sbagliato io scusate ancora a volte nn sò cosa dico........
é come volere la botte piena e la moie imbriaca........
Ciao nn rispondo più a stò post fate come ve pare la verità la so io però:si:

Comunque ""se esistessero"" la loro vendita sarebbe indirizzata alle minimoto da noleggio , e se poi si ritrovano su minimoto non da noleggio ???.............................:lol1:

saxfast 12-06-10 13: 45

prese ieri 2 gomme, c'è scritto: h 188
a vederle sembrano belle....

Fabiano Fant. 13-06-10 13: 23

Quote:

Originariamente inviata da Sampey (Messaggio 1160433)
Comunque ""se esistessero"" la loro vendita sarebbe indirizzata alle minimoto da noleggio , e se poi si ritrovano su minimoto non da noleggio ???.............................:lol1:

Ti garantisco che esistono, e Pauselli le ha proposte anche a me, non le ho acquistate perchè avevo appena fatto scorta di gomme "buone". Umbro comunque mi raccomandò molto chiaramente la destinazione d'uso.
Il sospetto è che, in buonafede Pauselli abbia ceduto tali gomme ma che poi il rivenditore con pochi scrupoli (e incompetente) se ne è fregato altamente della sicurezza :smt136

sempreintempo 14-06-10 09: 34

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Originariamente inviata da Fabiano Fant. (Messaggio 1160848)
Ti garantisco che esistono, e Pauselli le ha proposte anche a me, non le ho acquistate perchè avevo appena fatto scorta di gomme "buone". Umbro comunque mi raccomandò molto chiaramente la destinazione d'uso.
Il sospetto è che, in buonafede Pauselli abbia ceduto tali gomme ma che poi il rivenditore con pochi scrupoli (e incompetente) se ne è fregato altamente della sicurezza :smt136

sempre molto chiaro ed esauriente il tuo intervento, ( lo facessero tutti certi problemi non esisterebbero, ma qualcuno avrebbe un altro saldo in banca!!!) che tristezza, e' un cane che si morde la coda!! produttore si affida al rivenditore, il rivenditore (non tutti per fortuna) fa soldi pur sapendo di avere gomme mal conservate o datate, (anche se parlare di una gomma di un anno come vecchia mi fa venire i brividi da amatore) la passione cresce ma l'imprevisto e' sempre dietro l'angolo...ieri ho potuto toccare con mano le varie bolle, su posteriori pmt, (al 50% del usura) su 7 piloti 3 posteriori sostituite, che vergogna la michelin la dunlop e ogni casa che ha un escusiva su un prodotto cambia le gomme se difettose,( che sia la casa o il rivenditore) qui da cosa ho sentito, se si ha la fortuna di incontrare il Sig. Pauselli in pista, alcune gomme vengono sostituite, ma il rivenditore rivende incassa e basta??? e i problemi ???? a carico del compratore???? non credo nel mio lavoro se sbaglio pago, ma e' possibile che sono sempre i soliti a pagare?????

"Ma i pilotoni ufficiali hanno gli stessi problemi???? rischiano anche loro di farsi male per una gomma difettosa?????? mmmmm ?????

Griz #19 14-06-10 10: 46

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Originariamente inviata da Fabiano Fant. (Messaggio 1154842)
Cavolo, ancora problemi! Non si finisce mai.
Quello che è strano però, succede a chi compera a prezzi molto bassi, non vorrei che davvero ci fossero 'ste 2a scelta (di cui sono completamente all'oscuro).
In ogni caso se c'è qualche nostro cliente con gomme difettose non esiti a chiamarci.

Quote:

Originariamente inviata da Fabiano Fant. (Messaggio 1154969)
Ormai il dubbio è grande: ripeto che non ho mai avuto dalla PMT proposte in tal senso, nè le abbiamo chieste, ma ormai i casi sono davvero troppi! E finchè si lamenta il classico amatore che lascia la mini ferma per mesi ci può stare, ma qui stanno parlando fior di piloti.


Quest'ultima frase mi fa venire però altri dubbi, se succede lo stesso con altre Marche non sarà allora da imputare al fatto che le gomme sono troppo fresche?
Ribadisco che per avere le PMT sempre a magazzino bisogna ormai ordinarle 1 mese prima e arrivano davvero appena fatte...MAH :smt017

Quote:

Originariamente inviata da Fabiano Fant. (Messaggio 1156902)
Rivenditori scorretti? Ma i VERI rivenditori in Italia quanti siamo? 3? 5? Più che altro girano loschi figuri nel sommerso (al pari di presunti preparatori che sono la rovina del nostro sport), che acquistano gomme in nome di un Team X, scaricano l'IVA, usano la fattura per pareggiare il fatturato degli sponsor e vendono a chiunque le chiede a prezzi inarrivabili (per i Rivenditori) guadagnando il triplo. In questo caso sono gli acquirenti che sbagliano, anche se li capisco.

Ultima cosa: confermo che in PMT non c'è la gomma 1a o 2a scelta, ma gomme buone e gomme di scarto; sarà comunque più chiaro Pauselli nel suo sito (almeno spero). Il fatto di marchiare le gomme, è perchè spesso qualcuno fa il furbo e tenta di farmi cambiare una gomma acquistata altrove, a questo punto siamo arrivati...

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Originariamente inviata da Fabiano Fant. (Messaggio 1160848)
Ti garantisco che esistono, e Pauselli le ha proposte anche a me, non le ho acquistate perchè avevo appena fatto scorta di gomme "buone". Umbro comunque mi raccomandò molto chiaramente la destinazione d'uso.
Il sospetto è che, in buonafede Pauselli abbia ceduto tali gomme ma che poi il rivenditore con pochi scrupoli (e incompetente) se ne è fregato altamente della sicurezza :smt136


Ciao Fabiano, visto che ti sei preso a cuore questo argomento e noi tutti ti RINGRAZIAMO per il supporto che ci dai, cerca gentilmente di farci capire questo problema di gomma1-gomma2; prima scelta-seconda scelta ... Noi non ci stiamo capendo più niete... Allora esistono davvero questo cose ?? A te sono capitate ?? Come fonte esperta attendibile ed informata sui fatti ti chiedo di darci delucidazioni su questo problema :si::si: Poi soprattutto... ci sono novità negli sviluppi ?? Magari anche Erryci puo' aggiornare su come stanno procedendo i lavori !!! Grazie mille :si::si:

tia 14-06-10 10: 55

Griz ...se non ho capito male difficilmente Fantini potra risponderti qui ....mi dispiace perche era una voce molto autorevole

Griz #19 14-06-10 11: 42

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Originariamente inviata da tia (Messaggio 1161166)
Griz ...se non ho capito male difficilmente Fantini potra risponderti qui ....mi dispiace perche era una voce molto autorevole

Perché ?? Cos'è successo in questi miei ter giorni di assenza ??

tia 14-06-10 11: 50

a non so .... vedo solo la scritta "bannato" sotto al nome

matrixgab 14-06-10 15: 45

azz...come mai Fantini adesso è bannato?

tia 16-06-10 11: 49

Ma non dovevano pubblicare qualcosa sul sito di PMT questa settimana???

Erry 17-06-10 09: 20

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Originariamente inviata da Griz #19 (Messaggio 1161158)
Ciao Fabiano, visto che ti sei preso a cuore questo argomento e noi tutti ti RINGRAZIAMO per il supporto che ci dai, cerca gentilmente di farci capire questo problema di gomma1-gomma2; prima scelta-seconda scelta ... Noi non ci stiamo capendo più niete... Allora esistono davvero questo cose ?? A te sono capitate ?? Come fonte esperta attendibile ed informata sui fatti ti chiedo di darci delucidazioni su questo problema :si::si: Poi soprattutto... ci sono novità negli sviluppi ?? Magari anche Erryci puo' aggiornare su come stanno procedendo i lavori !!! Grazie mille :si::si:

Riprendo nell'ordine...

Relativamente alle gomme definite II° scelta, come già detto nel corso di questa discussione, esistono delle gome marchiate con 2 tacchette proprio per consentire il riconoscimento delle stesse. Sono gomme che principalmente hanno difetti estetici, dato che quelle realmente difettose sono smaltite con la distruzione delle stesse.

In ogni caso il fine di utilizzo è destinato ad essere quello di "non stress", vedi ad es. noleggi minimoto. Quindi non destinate ad utilizzi competitivi.

Riporto nuovamente le foto per riconoscerle:
http://img715.imageshack.us/img715/23/pmtii1024.jpg

:si:

Erry 17-06-10 09: 32

Quote:

Originariamente inviata da sempreintempo (Messaggio 1161118)
sempre molto chiaro ed esauriente il tuo intervento, ( lo facessero tutti certi problemi non esisterebbero, ma qualcuno avrebbe un altro saldo in banca!!!) che tristezza, e' un cane che si morde la coda!! produttore si affida al rivenditore, il rivenditore (non tutti per fortuna) fa soldi pur sapendo di avere gomme mal conservate o datate, (anche se parlare di una gomma di un anno come vecchia mi fa venire i brividi da amatore) la passione cresce ma l'imprevisto e' sempre dietro l'angolo...ieri ho potuto toccare con mano le varie bolle, su posteriori pmt, (al 50% del usura) su 7 piloti 3 posteriori sostituite, che vergogna la michelin la dunlop e ogni casa che ha un escusiva su un prodotto cambia le gomme se difettose,( che sia la casa o il rivenditore) qui da cosa ho sentito, se si ha la fortuna di incontrare il Sig. Pauselli in pista, alcune gomme vengono sostituite, ma il rivenditore rivende incassa e basta??? e i problemi ???? a carico del compratore???? non credo nel mio lavoro se sbaglio pago, ma e' possibile che sono sempre i soliti a pagare?????

"Ma i pilotoni ufficiali hanno gli stessi problemi???? rischiano anche loro di farsi male per una gomma difettosa?????? mmmmm ?????

Ciao,
il canale post-vendita funziona sia attraverso il consueto percorso "cliente****rivenditore****produttore" o nei casi in cui vi siano problemi con il rivenditore fare riferimento al produttore (potete anche contattare il sottoscritto sul forum).

Se mai dovesse uscire una gomma difettosa non guarderebbe in faccia a nessuno (amatore/pilota ufficiale), altrimenti sarebbe stata scartata durante il controllo qualità.

La differenza tra noi amatori ed i piloti ufficiali è che noi con "quella" gomma ritorniamo in pista la Domenica successiva o comunque in altre occasioni mentre il pilota ufficiale ci farà qualcosa come max 20-30 giri, poi le cambierà. Tale situazione rende difficile il verificarsi di problemi come alcuni legati a stress della gomma in utilizzi fuori dalle specifiche del produttore.

:si:


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