infatti ho scritto che quello è il giusto metodo di montaggio gomme :si:
nessuno ha scritto niente sul tuo operato :si:

Ecco questo mi sembra un'altro elemento da esaminare....................avete mai visto montare un pneumatico con i cacciagomme anche su un cerchio più grosso del normale ?....Io sì, quelle spalle prendono una tirata innaturale che può portare a queste conseguenze, si sente proprio track !!! Esaminndo bene le cose si può arrivare a trovare i problemi, certo bisogna anche ammettere di aver fatto qualche errore e questo nel nostro ambiente è difficile che succeda. :si:

E anche con lo smontagomme di pieffe che io uso può succedere che la ruota (che si regola di volta in volta) nell' inserire la spalla nel cerchio passi sopra la spalla senza riuscire a fare una corretta manovra.

e' uno scherzo vero??? ma come puo' star in pista una mini che praticamente non tocca terra con queste pressioni???? 1.7 a me gia' sbacchetta come una vedova indemoniata...ma domenica ci provo solo per curiosita'!!

un truchetto per capire se si gira sgonfi sul posteriore e' guardare la fine del bordo del cerchio,quando si gira bassi sul bordo ci si appiccica un po' di gomma causa lo sfregamento con la spalla,io ho i cerchi grigi e lo vedo piu' facilmente ma con un po' di attenzione si vede l'alone anche sui cerchi neri ;) comunque consigli per delle pressioni ottimali e' dura darli,oltre che poi ogni manometro e telaio dice la sua sarebbe una bolgia senza fine,a me una volta e' capitato in una pista di avere problemi e non mi spiegavo il perche',ma poi vedevo che anche altri stavano nella mia condizione,alla fine ci siamo accorti che nel compressore della pista c'era tanta condensa che gonfiando andava dentro le gomme !!!

Perplesso e basito dalle risposte........... rimango cmq in attesa di vedere cosa viene fuori da questa discussione.
Cmq ho un treno nuovo a casa da provare, domani vi do i lotti e numeri, partiro con 1,4 anteriore e 1,6 posteriore su cerchio grc standard (non ricordo se 65 o forse piu) al posteriore e cerchio da 55 anteriore, mai avuto problemi all'anteriore ma sempre e solo al posteriore, montati su grc rrz peso pilota 84Kg.


P.S. non e un obbligo ma mi piacerebbe sapere Erry che ruolo hai in PMT, sia chiaro non e interesse mio o altro, e solo per capire se stiamo parlando con qualcuno autorizzato da PMT o se lo fai solo a livello personale

Erry, credo che oltre al cerchio ci sia qualcos'altro da ricercare come causa di questo problema, lo dico dal momento che sia Steve (al quale ho tolto la gomma con le mie mani), sia Fian hanno il cerchio posteriore GRC standard (quindi interno 58mm)

Ciao Tia, il peso influenza invece molto la scelta della pressione da tenere.
Non so' se hai frainteso che forse la pressione debba essere presa con pilota a bordo...

Nelle maxi e nelle mini conta il peso del pilota, oltre a tante altre variabili. Nelle mini è fondamentale in quanto la gomma deve farsi carico dell'unico elemento ammortizzante, ossia la gomma stessa.

Simo748s, vuol dire che le gomme da competizione PMT sono state progettate per max 2.5bar. Quì non parliamo di bici ma di competizioni, non mi sembra che ad oggi le minimoto con noi piloti richiedano pressioni oltre quei 2.5bar altrimenti avremmo ben altri tipi di gomme.

Sono basito dal leggere una risposta che da un moderatore non mi sarei mai aspettato di vedere. Invece di tenere le fila del thread ed il focus vivo sul punto principale mi sembra di leggere una vena molto polemica che però non è affatto produttiva.

Non vedo una generalizzazione del problema ma casi che vanno valutati, da una telefona congiunta con Ste#155 e Pauselli è soltanto emerso che lo scenario in cui lavoravano le gomme poteva far emergere situazioni del genere.

Come detto qualche post fà, ed era più naturale che un moderatore lo riprendesse, si diceva che PMT ad oggi non ha ricevuto dalla sua rete di vendita problemi o segnalazioni specifiche di questo tipo. Nel caso di Ste, una volta che ha lasciato i dati è stato ricontattato e manderà la gomma a PMT per l'analisi, poi si potrà dire l'ultima...

Quindi le persone di cui parli te nella generalizzazione mi aspetteri che o tornino da un rivenditore e che questo rivenditore si interfacci con PMT oppure così come ho permesso in questa discussione possono contattarmi in privato o contattare anche direttamente PMT.

Comunque non è questione di marche ma di misure, per DM ci sono i cerchi Junior da 50 e GRC ha i 55. Comunque PMT ha voluto precisare a Ste#155 ed alla comunità mediante il mio intervento che i cherchi stretti al posteriore possono portare a quella situazione. Sul sito pubblico la tabella parla chiaro...

:si:

Ste#155 ha parlato con Umbro Pauselli ed altri suoi collaboratori direttamente.
Non capisco se sei scocciato dal fatto che sia io a scrivere o cos'altro...

Continui a generalizzare. Si riesce a non mandare in confusione questa discussione ed in modo organizzato gestire tutti i casi di cui parli? Come detto prima avete fatto riferimento ai rivenditori? Se avete problemi con i rivenditori potete mandarmi in privato le vostre info così vi aiuto a by-passare la procedura.


Anch'io ho lo smontagomme Pieffe e mi trovo bene, comunque le analisi puntuali di pneumatici che hanno avuto problemi potrebbero far capire eventuali errori di utilizzo o nel caso eventuali problemi della gomma. Utilizzate il post-vendita....

Tia, non volevo parlare di pressioni ma 1.4 anteriore è tanto a prescindere dalla mini e variabili associate. Ovviamente dipende molto dalla ripartizione del peso e quindi dalla geometria data alla mini. Ho portato l'esempio di un mio amico che pesa 110kg e davanti non andiamo oltre 1.3 e dietro si parte con 1.7 per tenerlo poi a regime su 2/2.1. Ovviamente poi dipende se si va a girare per allenamento o se si fanno gare. Se si va per allenarsi si parte col posteriore già vicino ai 2bar e poi dopo qualche giro si esce per riportare la pressione intorno a questo valore. Per le gare invece si parte più bassi per avere la pressione corretta dopo qualche giro, ovviamente nei primi giri se la gomma lavorerà più stressata in quanto in deficit di pressione rispetto al peso, tale gomma non verrà poi re-impiegata per altre sessioni importanti.

Tia avevo già risposto a idrolele se non ricordo. Io non sto sul libro paga di nessun produttore in ambito minimoto. Sono un pilota amatore e preparatore, ma per passione. Sulla base di precedenti rapporti personali con Umbro Pauselli e frequentando i forum mi presi l'impegno di riportare tutte le info utili che potevo ricevere nelle esperienze con PMT e metterle a disposizione della comunità. Basti guardare la storia dei miei interventi...
Se l'informazione di cui si parla l'ho già trattata con PMT ne parlo in prima persona altrimenti verifico e vi informo in veste ufficiale per conto PMT.


Ciao Matrixgab, puoi mandarmi in privato i riferimenti di rivenditore/lotto/nominativo/telefono così facciamo arrivare queste gomme in PMT e verrà fatta l'analisi.

Comunque arriveranno anche altre comunicazioni sul sito PMT. Relativamente al cerchio c'era già la comunicazione ufficiale, nella tabella utilizzo PMT non è mai andata oltre un cerchio stretto da 58 al post. Però ripeto attendiamo l'analisi della gomma di Ste#155 e di chi altro ritiene che il problema dipenda dalla gomma, e si faccia vivo nei modi indicati.

Spero che si eviti di portare in confusione la discussione altrimenti con questo modo di fare vi allontanerete sempre di più dalle case produttrici e non si arriverà mai all'obiettivo posto dalle discussioni. Poi mi aspetto da semplice utente del forum di non vedere giochi di bandiera...

:si:

si, in effetti non si ha i lbisogno di salire su tale pressione, ma se ci sono questi problemi che anni indietro non c'erano e la pressione massima era sempre 2,5, ci sarà qualcosa di diverso nella mescola della gomma :smt132

non è una vena polemica, ho solo ripreso la battuta di fabiano "punto e basta" nel messaggio precedente :si:
e poi essere moderatori non vuol dire, che non si possono dare i propri pareri in merito a certi argomenti, più o meno conosciuti, e non vuol dire neanche che bisogna essere per forza di cose super informati su tutto..
io, come te, sono un semplice amatore che mi son buttato da 2 anni a fare un campionato "amatoriale", ma son sempre un amatore e semplice umano :si:

sapendo che son stati gia cambiati molti pneumatici, credevo che PMT ne fosse al corrente della situazione :smt132

ok, mi hanno detto che il Sig, Umbro non è una cima con il PC, quindi ci può stare che non possa rispondere direttamete :si:
probabilmente quando scrivi sarà li accanto a te che ti suggerisce :si:

cmq ripeto, io non son qui a far nessuna polemica, anche perchè non fa parte del mio modo di vivere è solo un confronto e ho dato dei parametri che mi fanno pensare che il vero problema non siano i cerchi stamas(visto che la cosa è successa su altri cerchi di mura più larghi ;)

ma la misura di 60-66 è esterna o interna?
perchè la battuta dei cerchi come può essere da 4mm può essere pure da 6, portando il canale esterno 60 interno 48 :smt132(i numeri son a caso ;))

Stanno gia arrivando presumo, io la mia l'ho spedita a lollo lunedi, mi ha detto che attendeva che arrivasse per poi spedire tutte le gomme in PMT:si:

erry faccio una delle mie domande stupide......
ma la gomma è coperta da garanzia??

visto che le sotituiscono senza chiedere niente, credo che questo si chiami garanzia :si:

puo essere che i nuovi pneumatici pmt non siano fatti per i cerchi da 55 infatti quando li montai l'anno scorso (io ho una zpf) mi accorsi che erano diversi e montavano un po strani e in pista non riuscivo a chiudere il posteriore mentre l'anteriore si:smt108
adesso monto un treno pmt 41 modello vecchio e vanno alla grande

la pmt cosa consiglia per chi ha i cerchi stretti come me ,avendo una zpf, di non usapre piu pmt?
o posso usare pressioni particolari?

Allora ragazzi, come suggerito da Erry cerchiamo di mantenere toni pacati e di rimanere in discussione, ho/abbiamo segnalato il problema, PMT in prima persona si è dimostrata molto disponbile ad ascoltarci e a visionare il problema, la mia gomma parte questo pomeriggio(non ho potuto spedirla prima causa impegni lavorativi) quindi bisogna dare il tempo anche a PMT che possa visionare la gomma.(segnalo che comunque PMT si è accollata le spese di spedizione!)
Il discorso del canale postato da Erry qua sul forum era un po il sunto del discorso della telefonata tra me-Erry-Umbro, in cui praticamente cercando di dare un perchè al possibile cedimento si andavano a sommare i 3 fattori: cerchio canale 55,peso(se avete notato nessun senior A ha lamentato problemi) 78kg in abiti civili e (forse) pressioni un filo basse.

L'unica cosa su cui io ero e sono tutt'ora perplesso è che io con questa configurazione e pressioni giro da più di un anno e non ho mai riscontrato problemi, mentre sui treni presi nuovi quest'anno, uno è questo, e l'altro,ovvero quello montato nuovo a pescara già iniziano a venire fuori le tele all'interno in maniera simile a questa gomma, pur non avendo ceduto ovviamente, cosa mai successa in passato, comunque ragazzi cerchiamo di pazientare, PMT visionerà la gomma e solo da li potranno darci una effettiva risposta...anche per loro trarre delle conclusioni vedendo la gomma da una foto è pressochè impossibile,non trovate?:si:
Sabato cmq a pomposa cercherò di raccogliere più info possibile su pressioni a caldo e se possibile temperature di utilizzo.
Stay tuned

Non ho i dati che richiedi perchè questa esperienza di tele rovinate non è capitata direttamente a me, bensi a due miei amici.
In caso si faranno sentire loro. edit: non mi ero accorto che Steve ti aveva già risposto
Apprezzo comunque questa disponibilità da parte tua/vostra di ascoltare il cliente :si:

:si:
Come hai molto ben spiegato, cerchiamo di non uscire dal tema perchè stavolta PMT ci si è messa veramente d'impegno, credo che quello che ho detto a Umbro sia stato preso in considerazione (fidati, non sono stato per niente diplomatico, sia pro che contro PMT), proprio in virtù del fatto che alla fin-fine, è interesse di tutti che le cose vadano per il meglio :1st:
Grazie

Queste sono le foto che avrei dovuto postare tempo fà,foto della gomma che tra 15 minuti spedisco, giusto per capir di cosa stiamo parlando:si:
Lato esterno
http://s3.postimage.org/vJi8i.jpg

Lato interno
http://s1.postimage.org/6tFo0.jpg

Ricordo che è una gomma che ha fatto qualifiche+gara al Galliano Park, un turno a torre di mosto più una giornata intera a Pomposa.

Questa invece è la gomma di cui Griz richiedeva le foto, montata nuova a Pescara, fatti 2 turni di qualifica da 6 minuti, 16 giri di gara, 10 giri di Absolute + 3 turni a Pomposa Lotto h107
http://s3.postimage.org/vK01S.jpg

Giusto per confrontare questo è l'interno di una gomma dello scorso anno usata 5-6 uscite
http://s1.postimage.org/6uzLi.jpg

Chiedo scusa per la qualità, ma aime con la macchina che avevo a disposizione meglio non riuscivo a fare, vi chiederei gentilmente di evitare COMMENTI SUPERFLUI, in quanto sarebbero utili solo a sollevare inutili polemiche, come dicevamo prima, abbiamo segnalato il problema, PMT ci stà ascoltando, quindi diamo loro modo e tmepo di visionare le gomme a poi attenderemo una risposta e ne parliamo:si:

Certo è che o ho beccato io due gomme fallate, oppure con le gomme 2010 e la mia configurazione cerchi/peso/pressioni con PMT non si può proprio girare.

[Erry] Chiaro il tuo discorso, quanto la mia perplessità iniziale al solo fine di tenere la discussione produttiva e non in confusione.
Per i cerchi dipende da costruttore a costruttore, per i PMT occorre sottrarre 8mm alla misura esterna, ad es. 66 est=58int - 60est=52int.
In questo i vari produttori, tutti, dovrebbero mettersi d'accordo. Anche io spesso mi trovo a dover richiedere al produttore del cerchio a quale misura si riferisca.
Personalmente credo che sia più importante la misura interna, correlata ovviamente dalla esterna. Poi vuoi per mantenere compatibilità di listini o situazioni similari legate a questioni commerciali che oggi diversi produttori (di gomme/minimoto) riportano chi il canale esterno chi quello interno.

Ok perfetto. Quello è il canale corretto, cliente/venditore/produttore. Poi se avete difficoltà fatevi sentire in PM. :si:
L'ideale sarebbe avere anche qualche vostra info, dall'utilizzo a informazioni di circostanza. Non createvi problema a dare tutti i dettagli pensando che poi qualcuno possa additarvi di un utilizzo scorretto, altrimenti si rischia di perdere tempo.

La garanzia sui beni di consumo è normalmente per difettosità del bene. Poi normalmente nelle competizioni la parola garanzia è molto difficile trovarla, anzi di solito non ci sono.

Comunque PMT, come detto da Simo sostituisce le gomme che possono aver presentato un difetto. Ovviamente una gomma ultra utilizzata difficilmente sarà sostituita a meno di una difettosità che poteva emergere anche ai primi utilizzi.

Allo stato attuale PMT ricorda il consiglio d'uso valido da prima, al posteriore cerchio con canale interno non inferiore a 58 soprattutto se poi si associano pressioni bassine.
Su questo punto ho discusso abbastanza con Pauselli, anche perchè sulla tendenza di 1-2 anni di provare i cerchi stretti anche al post. mi ci ero tuffato anche io e nonostante abbia lavorato alla tabella consigli d'uso PMT ho fatto i miei personali test (sconsigliati allo stesso tempo da Pauselli sia per come avrebbe lavorato la carcassa sia per una minore superficie in fase di curva).
Non sono incappato in "sorrisi" del battistrada se non marginalmente, non mi ha ceduto la carcassa ma a distanza di tempo ho verificato (nella mia esperienza) che una gomma di quel tipo lavora meglio su cerchi non stretti, la norma è il cerchio 66est=58int.
Ovviamente chi và ad utilizzare le gomme su circuiti più simili a kartodromi solleciterà maggiormente la carcassa e quindi potrà incappare in situazioni anomale nello scenario di cerchi stretti e pressioni bassine.

Attendiamo comunque che PMT analizzi le gomme discusse nel thread e capiremo se sarà solo questo il discorso...

Ok, grazie. L'azienda c'è, occorre solo fargli arrivare le gomme e vedremo l'analisi che faranno.

Si, Fabiano. Grazie anche per il tuo contributo nel forum.
Permettimi di dire che non è che le altre volte Umbro giocava ed ora farà sul serio.
Come ricordi queste situazioni vanno a scapito di tutti ed è quindi interesse di tutti capire e risolvere, che si tratti di un modo d'utilizzo o un diffetto si vedrà.
Ovviamente il produttore è quello che economicamente ne risente di più, gestione post-vendita, sostituzione di gomme, spese di trasporto, ecc...
Quindi c'è sempre la volontà di far andare al meglio le cose.

Devo essere sincero, come del resto ho sempre fatto, ai tempi in cui si affacciava Le Cont c'era praticamente un monopolio di fatto per PMT (quindi non per concorrenza sleale o altro ma solo per merito di produrre un bene che altri non si erano impegnati a fare o forse con non buoni risultati).
In quel tempo anche io preso da tante discussioni dei forum, oltre al possibile vantaggio di avere un possibile concorrente in questo ambito, mi feci trascinare in una esagerata euforia verso un nuovo produttore e sempre trascinato da discussioni portate alla confusione fui portato a pensare che avessimo un produttore di gomme (PMT) che voleva solo far soldi alle nostre spalle.

Poi passano gli anni, faccio le mie esperienze, conosco chi più chi meno nell'ambiente delle minimoto tra cui e soprattutto PMT. Quello che ne è venuto fuori è che PMT nel momento in cui era monopolista poteva pensare di applicare prezzi molto distanti dai costi di produzione e nel giro di pochi anni poteva salutare tutti chiudendo battenti sulla base degli incassi. Invece fu' presa la decisione di portare avanti nel tempo questa azienda artigiana e familiare, del tutto Italiana, e quindi continuare a restare onesti.



Acquisite in versione con maggior risoluzione. :si:

Chiedo scuso se la mia frase è scritta male; quello che volevo dire è che è ora di andare VERAMENTE a fondo a un problema una volta per tutte, poi basta! E' da molto tempo che sono consapevole che certi "difetti" delle PMT sono imputabili solamente a un uso scorretto, senza parlare del proliferare di produttori di cerchi che non hanno la più pallida idea di come funziona un pneumatico.

Sulla serietà di PMT, in particolare nella persona di Umbro Pauselli e Collaboratori, la mia dimostrazione sono i 14 anni di lavoro al suo fianco! :si:

Scusa Erry, spero di aver quotato bene che io come Umbro non sono un artista col pc :lol1::lol1: ... Si è detto che forse una delle cause di questo cedimento sia il canale anteriore stretto, ma da quanto ci informi mi sembra che anche PMT costruisca cerchi simili ?? A vedere in giro sui vari siti ho trovato anche questo " M099115-M02 Cerchio anteriore 6.5” 60 mm " il che indica che anche l'azienda stessa ha valutato e considerato e addirittura prodotto cerchi a canale stretto per le proprie gomme ... Cosa ci dici su questo ??