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antonio22 21-04-12 19: 32

http://img694.imageshack.us/img694/1464/dscf0004gd.jpg

altra idea malsana: questo é il motoraccio che ho intenzione di mettere insieme per la gara annuale in salita... motoraccio perché il cilindro 316B ha una crepa e a caldo fa una goccia di acqua ogni tanto e ho dovuto tagliare le code causa ruttura di una delle due... e come se nn bastasse le sedi dei cuscinetti dei carter sono un po´ abbondanti... poco importa deve resistere 3 min. a stagione... i carter sono schemati ed il 21 é attaccato diretto sul pacco, senza collettore...

boso udine 21-04-12 21: 32

sti ca***

boso udine 21-04-12 21: 33

ma poi il carbiu non rimane troppo inclinato? e ti batte sulla marma?

antonio22 22-04-12 10: 15

Quote:

Originariamente inviata da boso udine (Messaggio 1936052415)
ma poi il carbiu non rimane troppo inclinato? e ti batte sulla marma?

potrebbe anke, ma in una maniera o nell´altra ci fo stare tutto... pure il filtro. Mo i numeri:
rapporto di compressione primario: 1,41:1 misurato con albero Polini blu 39.2, pacco Polini e carter chiusi senza guarnizione
fasi cilindro: scarico 193, booster 180, primari 133, secondari132, segnale 128...
il Gt é un po´martoriato, l´ho preso usato qualche anno fa´... ed era giá abbastanza lavorato...

mi rendo conto che con un RDC primario da motore cross e fasi quasi da rettilineo a Monza nn sembra un´accoppiata molto coerente... cmq é questo e ci penseremo sú, per primo intanto devo rivedere la zona aspirazione e cambiare inclinazione al pacco...

Io_N-Bello 22-04-12 10: 20

Non riesci a ad avvitare le viti senza fare la doppia piastra?
http://img805.imageshack.us/img805/408/img3901cy.th.jpghttp://img337.imageshack.us/img337/1...g3902fs.th.jpg

antonio22 22-04-12 12: 09

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1936052468)
Non riesci a ad avvitare le viti senza fare la doppia piastra?
Immagine
Immagine

no nn c´é verso... tanto poi mi sa che ci metto questo 21

http://img855.imageshack.us/img855/9...uratoramal.jpg

Io_N-Bello 22-04-12 12: 14

Ma allora non si potrebbe modificare un carburatore come i racing malossi e montarlo sempre con collettore in gomma?
Il reverse poi ha un collettore cortissimo...

http://img577.imageshack.us/img577/6...iracing.th.jpg
http://www.malossistore.it/Prodotto....00&C=1611021.T

antonio22 22-04-12 12: 50

son tutti con attacco a maschio, poi anche il reverse nn é cosí corto come mi serve... no-no serve un carbu con l´ínnesto a femmina e quello in foto col collettorino che gli s´infila sará perfetto... devo peró rifarmi la scatola getti...

fabiosix 22-04-12 13: 27

Quote:

Originariamente inviata da antonio22 (Messaggio 1936052495)
no nn c´é verso... tanto poi mi sa che ci metto questo 21

Immagine


sei sicuro di voler comprare un carburartore così? a me sembra abbastanza malfatto...

Ste#155 22-04-12 13: 59

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1936052496)
Ma allora non si potrebbe modificare un carburatore come i racing malossi e montarlo sempre con collettore in gomma?
Il reverse poi ha un collettore cortissimo...

Immagine

http://www.malossistore.it/Prodotto....00&C=1611021.T

Non conoscendo il mondo scooter, cos'ha di diverso questo carburatore da un normale phbg 19 tanto da costare il triplo? (a parte la scritta malossi)

Io_N-Bello 22-04-12 14: 33

É imboccolato posteriormente per poterlo strombar e scorciato
(si vede da sopra la vaschetta)
L'atyacco al collettore in quel caso é maggiore e serve un collettore
che normalmente si usa per il 25.
Il costo é spropositato come per i carburatori con la flangia di centratura,
Peró per chi ha un tornio non sarebbe male
centrarlo anteriormente e scorciarlo posteriormente
anche senza imboccolarlo e strombarlo...

antonio22 22-04-12 22: 02

Quote:

Originariamente inviata da fabiosix (Messaggio 1936052510)
sei sicuro di voler comprare un carburartore così? a me sembra abbastanza malfatto...

e cioé?... vuoi spegarti meglio per cortesia??

Simo36 23-04-12 00: 12

Quote:

Originariamente inviata da antonio22 (Messaggio 1936052467)
potrebbe anke, ma in una maniera o nell´altra ci fo stare tutto... pure il filtro. Mo i numeri:
rapporto di compressione primario: 1,41:1 misurato con albero Polini blu 39.2, pacco Polini e carter chiusi senza guarnizione
fasi cilindro: scarico 193, booster 180, primari 133, secondari132, segnale 128...
il Gt é un po´martoriato, l´ho preso usato qualche anno fa´... ed era giá abbastanza lavorato...

mi rendo conto che con un RDC primario da motore cross e fasi quasi da rettilineo a Monza nn sembra un´accoppiata molto coerente... cmq é questo e ci penseremo sú, per primo intanto devo rivedere la zona aspirazione e cambiare inclinazione al pacco...

Ah guarda con l'RCC non riesci mica a scendere tanto con un 50cc...che poi ci sta anche che sia abbastanza alto, essendo un monomarcia. Di sicuro direi che il cilindro ha fasi "alte" è un eufemismo :lol1: Provai anni fa a fare un qualcosa di simile usando una cupola positiva (perchè il primario sarebbe "entrato" nel booster per fargli una forma decente con una fase di 133) ma la frizione faticava veramente troppo. Certo che se devi usarlo nelle gare in salita di ripartenze non ne hai quindi grossi problemi non ne dovresti avere da quel punto di vista.

Quote:

Originariamente inviata da Ste#155 (Messaggio 1936052512)
Non conoscendo il mondo scooter, cos'ha di diverso questo carburatore da un normale phbg 19 tanto da costare il triplo? (a parte la scritta malossi)

Ah niente di che...è accorciato,imboccolato e strombato a 22 (ossia il diffusore è conico, parte a 19 sulla ghigliottina e finisce a 22). Diciamo che era un metodo per recuperare qualcosa essendoci il limite di 19mm al diffusore per regolamento nei trofei scootermatic/nazionale velocità, perchè in senso assoluto una strombatura così ampia è una porcata se non ci fossero limiti di diametro.
Soprattutto NON vale neanche minimamente i soldi che costa!

Io_N-Bello 23-04-12 00: 25

Quote:

Originariamente inviata da Simo36 (Messaggio 1936052635)
Ah guarda con l'RCC non riesci mica a scendere tanto con un 50cc...che poi ci sta anche che sia abbastanza alto, essendo un monomarcia. Di sicuro direi che il cilindro ha fasi "alte" è un eufemismo :lol1: Provai anni fa a fare un qualcosa di simile usando una cupola positiva (perchè il primario sarebbe "entrato" nel booster per fargli una forma decente con una fase di 133) ma la frizione faticava veramente troppo. Certo che se devi usarlo nelle gare in salita di ripartenze non ne hai quindi grossi problemi non ne dovresti avere da quel punto di vista.

Biella 80? ...dovrebbero essere 5cc in più no?

Quote:

Originariamente inviata da Simo36 (Messaggio 1936052635)
Ah niente di che...è accorciato,imboccolato e strombato a 22 (ossia il diffusore è conico, parte a 19 sulla ghigliottina e finisce a 22). Diciamo che era un metodo per recuperare qualcosa essendoci il limite di 19mm al diffusore per regolamento nei trofei scootermatic/nazionale velocità, perchè in senso assoluto una strombatura così ampia è una porcata se non ci fossero limiti di diametro.
Soprattutto NON vale neanche minimamente i soldi che costa!

Provato su banco inerziale con kit malossi al completo la porcata rendeva più della versione originale.
La strombatura è entro i margini per non creare turbolenze,
devo anche ammettere che fra collettore in gomma modificato e carburatore porcoso,
c'era 1 cm tondo in meno rispetto alla versione standard.
Un carburatore fatto bene non dovrebbe avere la sezione costante ma dovrebbe essere conico anteriore e strombato posteriormente.
Ma lasciamo perdere la strombatura che tanto un 21 su una mini è pure troppo,
interessante sarebbe lo scorciamento...

antonio22 23-04-12 13: 23

Quote:

Originariamente inviata da Simo36 (Messaggio 1936052635)
Ah guarda con l'RCC non riesci mica a scendere tanto con un 50cc...che poi ci sta anche che sia abbastanza alto, essendo un monomarcia. Di sicuro direi che il cilindro ha fasi "alte" è un eufemismo :lol1: Provai anni fa a fare un qualcosa di simile usando una cupola positiva (perchè il primario sarebbe "entrato" nel booster per fargli una forma decente con una fase di 133) ma la frizione faticava veramente troppo. Certo che se devi usarlo nelle gare in salita di ripartenze non ne hai quindi grossi problemi non ne dovresti avere da quel punto di vista...

intervento, il Tuo, sempre molto interessante... in particolare la prima parte... :D

Simo36 23-04-12 15: 18

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1936052640)
Provato su banco inerziale con kit malossi al completo la porcata rendeva più della versione originale.
La strombatura è entro i margini per non creare turbolenze,
devo anche ammettere che fra collettore in gomma modificato e carburatore porcoso,
c'era 1 cm tondo in meno rispetto alla versione standard.
Un carburatore fatto bene non dovrebbe avere la sezione costante ma dovrebbe essere conico anteriore e strombato posteriormente.
Ma lasciamo perdere la strombatura che tanto un 21 su una mini è pure troppo,
interessante sarebbe lo scorciamento...

Hai letto quello che ho scritto? :) Non ho scritto che va peggio del 19 standard!

"era un metodo per recuperare qualcosa essendoci il limite di 19mm al diffusore per regolamento nei trofei scootermatic/nazionale velocità, perchè in senso assoluto una strombatura così ampia è una porcata se non ci fossero limiti di diametro. "

La strombatura in se è eccessiva, cosa che mi ha confermato pure Joe Romano, infatti quando mi fece un phbg "personalizzato" (versione "x simo,faccio io" di cui ho ancora la scatola :D ) diversi anni fa la conicità lato diffusore era appena accennata. La si fa così ampia, come ho scritto, perchè c'è il limite di 19, con una divergenza così ampia è una coperta corta, da una parte guadagni dall'altra perdi. Se confronti un 19 std e un 19 strombato a 22 (senza accorciarlo) capisci quello che intendo ;)

Per la questione del 21...i fatti dimostrano il contrario, sia a banco che in pista. Su motori prestanti come gli attuali bzm factory, iame,ecc... se non usi il 21 parti già svantaggiato. Sarebbe "troppo" se andasse peggio...il punto è che se il tutto è settato a puntino in termini di lamelle e carburazione la differenza rispetto al 18/19 è rilevante. :si:

Io_N-Bello 23-04-12 16: 01

Quote:

Originariamente inviata da Simo36 (Messaggio 1936052796)
Hai letto quello che ho scritto? :) Non ho scritto che va peggio del 19 standard!

"era un metodo per recuperare qualcosa essendoci il limite di 19mm al diffusore per regolamento nei trofei scootermatic/nazionale velocità, perchè in senso assoluto una strombatura così ampia è una porcata se non ci fossero limiti di diametro. "

La strombatura in se è eccessiva, cosa che mi ha confermato pure Joe Romano, infatti quando mi fece un phbg "personalizzato" (versione "x simo,faccio io" di cui ho ancora la scatola :D ) diversi anni fa la conicità lato diffusore era appena accennata. La si fa così ampia, come ho scritto, perchè c'è il limite di 19, con una divergenza così ampia è una coperta corta, da una parte guadagni dall'altra perdi. Se confronti un 19 std e un 19 strombato a 22 (senza accorciarlo) capisci quello che intendo ;)

Per la questione del 21...i fatti dimostrano il contrario, sia a banco che in pista. Su motori prestanti come gli attuali bzm factory, iame,ecc... se non usi il 21 parti già svantaggiato. Sarebbe "troppo" se andasse peggio...il punto è che se il tutto è settato a puntino in termini di lamelle e carburazione la differenza rispetto al 18/19 è rilevante. :si:

Si il discorso era metà x non entrare in discorsi infiniti,
il 21 su un pacco lamellare da mini senza i dovuti accorgimenti potrebbe essere anche troppo, forse avrei dovuto dire al limite...
La stombatura si può vedere in tante maniere, io la vedo come effetto venturi.
Ma come dicevo lasciamola perdere, che non era la strombatura che volevo far notare,
ma piuttosto quei 5mm buoni che si possono recuperare in lunghezza.

Jourdan 23-04-12 17: 24

Quote:

Originariamente inviata da antonio22 (Messaggio 1936052467)
potrebbe anke, ma in una maniera o nell´altra ci fo stare tutto... pure il filtro. Mo i numeri:
rapporto di compressione primario: 1,41:1 misurato con albero Polini blu 39.2, pacco Polini e carter chiusi senza guarnizione
fasi cilindro: scarico 193, booster 180, primari 133, secondari132, segnale 128. a...

caspita Antonio rdc alto ma forse ti può dare qualcosa di buono viste le fasi :0)))

antonio22 23-04-12 19: 16

Quote:

Originariamente inviata da Jourdan (Messaggio 1936052847)
caspita Antonio rdc alto ma forse ti può dare qualcosa di buono viste le fasi :0)))

giá Jourdan, lo spero, smanetteró un po´ anche con l´anticipo per dargli un po´ di brio sotto... cmq il discorso rdc primario mi sa ke ha un´importanza fondamentale... d´ora in poi lo misuro sempre ben bene prima e dopo la modifica ed annoto tutto su di un quadernetto magico, lo stesso motore, solo cambiando il GT da 40 a 50 il volume ed il suo rapporto é molto differente, col motore di riserva che giro ora, blocco Polini solo svuotato negli scivoli e senza riporti di materiale, col 40 ho in rdc 1,31 e col 50 circa 1,37 ... pensa se mettessi un 70 da scooter... per dire...
mi chiedo se alzando la compressione primaria nn sia meglio alzare "ben bene" la fase al coanda o aumentargli la portata, per indirizzare i gas freschi prima e di piú in alto che verso lo scarico... col pericolo che ne escano troppi...

antonio22 24-04-12 20: 37

cavolo ho fermato la discussione... :smt132 mo devo averla detta davvero grossa :D


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