Forum Minimoto VR

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baffos 29-09-09 12: 30

mi sembra però che , rileggendo un po' di pagine
di questo topic,
pippofjk avesse detto che "come sua prova personale"
aveva riscontrato un incremento di prestazioni
montando un pistone tdr monofascia.. non mi sembra pretendesse
di aver ragione per forza, ma ha solo riportato una sua
valutazione in seguito ad alcune prove fatte..

.. la risposta a questa valutazione non è stata molto
educata da parte tua ionbello, anzi.. e se vogliamo parlare di ciò che rimane scritto
sul forum, beh..è documentato.

il discorso mini midi reggerebbe fintanto che si parlasse di ita ..
però le cina, sia wt che lucky 7, rientrano a pieno titolo tra le midi,
in versione originale intendo..

sul discorso che alcune mini cina aria si alzino di anteriore
ogni volta si dia gas.. anche questo vuol dire ben poco..
spesso viene preso come parametro per valutare la potenza del motore..
ma mi sembra assolutamente errato..
mi sembra piuttosto sinonimo di instabilità..

il discorso che l'mk3 sia più stabile dipende dalla conformazione
del telaio, anteriore molto inclinato, e telaietto reggisella che
riporta il peso molto avanti.. difficilmente si alzerà con un motore
cina aria seppur preparatissimo e probabilmente nemmeno con un
6,2 polini..

io di telai cina aria ne ho provati parecchi
e posso confermare con certezza quello che dico..
però non pretendo di avere ragione.. quello che mi aspetto però
è che ci sia dell'educazione qualora si commenti
una affermazione..

Io_N-Bello 29-09-09 12: 55

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1000052)
parlavo proprio qualche tempo fà con la persona giusta sulla possibilità
di mandare il mio motore con cilindro da scooter a far "ricopiare" in cina
per averlo a basso costo per tutti,
ma lo scalino da superare è la quantità, bisogna essere certi di venderli.
Stesso discorso per quel GT, sarebbe fattibilissimo,
ma poi si vendono?


Quote:

Originariamente inviata da pippofjk (Messaggio 1000153)
Magari se il GT in questione fosse abbinato di base con un pistone monofacia (tipo quelli della TDR, o comunque tipo i modelli di pistoni usati nei decespugliatori o motoseghe husqvarna), a mio parere susciterebbe sicuramente molto interesse...

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1000267)
le repliche liquido montano pistoni monofascia, non servirebbe un pistone TDR.
La mia in particolare monta il bifascia, e onestamente dubito che monofascia vada di più,
magari ha più allungo ma sarebbe meno corposa in uscita di curva e nei tratti medio/lenti
ma cmq piccole variazioni di erogazione di questo tipo si ottengono anche con gli aggiustamenti di fasatura

Quote:

Originariamente inviata da pippofjk (Messaggio 1002780)
E invece il monofascia TDR su un cilindro cina va effettivamente di più, quadagni sia in basso che in alto. Dico così perchè le differenze le ho sentite rispetto al mio originale pistone bifacia cinese.
Il quadagno di giri in allungo è comunque notevole...:si:


Io sicuramente non sarò educato,
ma non mi sembrava di volergli dar torto.
e non ho nemmeno detto che non serve a niente il pistone TDR monofascia sul cilindro cinese.
poi è saltato fuori con prove e ha paragonato come prestazioni
il pistone monofascia ad un motore preparato.

baffos 29-09-09 13: 13

oddio..
rileggendo tutto ,la discussione sembra piu
accesa rispetto ai singoli spezzoni riportati..
ad esempio quando ho letto che gli hai scritto
".. un altro che pensa di aver trovato il punto G
nelle minimoto.." (correggimi se ho riportato male,
però mi sembrava che fosse questa sostanzialmente
l'affermazione)
sembrava un po' provocatoria, per cui credo che da
lì sia cominciata una catena di risposte e controrisposte
in un crescendo di indisposizione reciproca..

Io_N-Bello 29-09-09 13: 13

che poi uno dei problemi del forum è che ci fraentendiamo.
Quello che se non si è capito che volevo si capisse è che
le prestazioni passano per l'ampliamento dei travasi con un adeguata fasatura ed
un buon rapporto di compressione,
Il montaggio di un pistone monofascia qualunque sia la provenienza
può "esaltare" le caratteristiche.
Se dovessi scegliere fra un GT replica scooter in allumino 2 fasce che monta come un BB
ed un BB con pistone TDR

prenderei senza ombra di dubbio il replica scooter.

Io_N-Bello 29-09-09 13: 15

Quote:

Originariamente inviata da baffos (Messaggio 1004630)
oddio..
rileggendo tutto ,la discussione sembra piu
accesa rispetto ai singoli spezzoni riportati..
ad esempio quando ho letto che gli hai scritto
".. un altro che pensa di aver trovato il punto G
nelle minimoto.." (correggimi se ho riportato male,
però mi sembrava che fosse questa sostanzialmente
l'affermazione)
sembrava un po' provocatoria, per cui credo che da
lì sia cominciata una catena di risposte e controrisposte
in un crescendo di indisposizione reciproca..

ma per forza mi viene a dire che il pistone TDR rende come un motore preparato...
io se potessi lo metterei a paragone con un 3 travasi che ho fatto,
ma solo per dargli un idea, io lo sò già come andrebbe a finire.

baffos 29-09-09 16: 25

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1004633)
che poi uno dei problemi del forum è che ci fraentendiamo.
Quello che se non si è capito che volevo si capisse è che
le prestazioni passano per l'ampliamento dei travasi con un adeguata fasatura ed
un buon rapporto di compressione,
Il montaggio di un pistone monofascia qualunque sia la provenienza
può "esaltare" le caratteristiche.
Se dovessi scegliere fra un GT replica scooter in allumino 2 fasce che monta come un BB
ed un BB con pistone TDR

prenderei senza ombra di dubbio il replica scooter.

sì,
il problema del fraintendimento nei forum è una questione molto sentita
ed il rischio è alto proprio perche a voce ci si spiega sempre meglio
e spesso quando si scrive nei forum non si sta sempre a chiarire
esattamente tutto il background che porta a sostenere una ipotesi piuttosto
che un'altra..
sul discorso gt replica scooter sì anchio lo prenderei subito
anche perche avendo aperto un po' di motori, ahimè vedendo carter e
cilindro cina aria subito se ne comprendono i limiti, evidenti ancor piu
se si hanno sottomano cilindri e carter ita o gli stessi cilindri da scooter
con cui fare una comparazione..
penso che sicuramente anche l'altro utente su questo concorderebbe
con me e con te e non penso che sostenesse che un pistone monofascia
su una cina aria risolva ogni problema prestazionale, ma piuttosto
che sarebbe qualcosa di migliore per una cina aria , come dire una migliorìa
all'interno di un più ampio progetto di step evolutivi necessari e orientati a far crescere
il rendimento delle cina aria..

poi non so
.. io ho capito cosa intendeva dire l'uno e cosa intendeva dire l'altro..
ma forse perche ero fuori dalla discussione e da fuori ho avuto
una visione piu chiara di quello che si voleva dire
da una parte e dall'altra..
insomma ero come quando dall'esterno a volte si evidenziano
piu facilmente i problemi di una coppia che litiga su una
questione che ha un fondo di verità da entrambe le parti
e che per qualche fraintendimento non trova il ricongiungimento
che è possibile con un piccolo sforzo di comprensione l'uno verso l'altro..

scusatemi se vi ho dato della "coppia":lol1::rotfl:

Io_N-Bello 29-09-09 22: 54

sei proprio un moderatore!!! :rotfl:
ti faccio i miei complimenti.
Penso che prossimamente vedremo andare davvero forte le cina aria,
e molta gente non passerà più alle cina liquido.


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