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-   -   Flangia da 10mm sullo scarico (http://www.minimotovrforum.it/mondo-junior/79260-flangia-10mm-scarico.html)

VADABRUT 03-12-10 07: 28

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Originariamente inviata da paolomuge (Messaggio 1244050)
Non dico altro era comunque una battuta......visto che nessuno a me mi ha mi detto niente ed in 5 anni di flangia poi ho capito..... comunque per fare un buon lavoro il collettore che è originariamente un 23 mm di solito si salda un cono che da 10mm va a 23 mm praticamente non devono esserci scalini per i gas di scarico dentro il collettore . per le guarnizioni lo stesso si usa rame di 0,3 - 0,4 mm si ritaglia delle dimensioni delle normali guarnizioni, si fa i fori dei prigionieri e si pratica il foro centrato di 10mm, poi si scalda al calor vivo con il flambatore + volte ottenendo il rame ricotto, ci si rompe a fare il tutto ma sono guarnizioni eterne ( prima infatti erano in rame ricotto ). Quando si mette la flangia ci vuole un po' di tempo per centrare il tutto.
In questa maniera non avrai alcuno scalino ed i gas avranno una velocità maggiore e ne beneficiano in particolare i bassi.

Bravo Paolomuge, hai capito cosa volevo dire, il fatto che a te nessuno abbia detto niente vuol dire che allora avevo ragione..... la tendenza è tenersi i propri segreti..... grazie per aver infranto questa "regola" a te e a tutti quelli che condividono le loro esperienze :si:.

Saldare un cono e guarnizione di rame..... porca miseria, ecco l' uovo di Colombo, se non mi viene bene la boccola potrei provare con il cono..... che tipo di saldatura hai usato ? ottone ? argento ? stucco metallico ?

In questo modo però il cono rimane fisso, mentre io vorrei per il momento montare una cosa mobile, in modo da poterla eliminare se mi girano i maroni.....

paolomuge 03-12-10 09: 18

il cono è nel collettore, da 10mm alla dimensione del collettore; nel cilindro occorre mettere la boccola o compri il cilindro già da 10mm solo le guarnizioni servono per avere il buco da 10 cosi non hai ostacoli in nessun punto.

paolomuge 03-12-10 09: 21

il cono mobile per interferenza nel collettore non è possibile per le temp. troppo alte, invece visto che il coll è 23 ed il buco di 10 lo fai appuntare ai lati del coll. poi quando passi di cat o lo vuoi levare togli i punti e via.....

se vuoi in pm ti faccio la foto del coll. per la flangia di 15........

VADABRUT 03-12-10 09: 26

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Originariamente inviata da paolomuge (Messaggio 1244140)
il cono mobile per interferenza nel collettore non è possibile per le temp. troppo alte, invece visto che il coll è 23 ed il buco di 10 lo fai appuntare ai lati del coll. poi quando passi di cat o lo vuoi levare togli i punti e via.....

se vuoi in pm ti faccio la foto del coll. per la flangia di 15........

Ho capito, grazie, ti sei spiegato benissimo :si:

VADABRUT 03-12-10 09: 28

Ho anche trovato un' interessante discussione da cui ho estratto "il succo".....
Anche Fabiano Fantini sembra essere una persona molto disponibile e aperta :si:..... leggete.......

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Originariamente inviata da wloky (Messaggio 890912)
allora.. mi sono documentato,,.. categoria Junior A da 7 a 9 anni, motore aria, flangia da 10 allo scarico....

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Originariamente inviata da Fabiano Fant. (Messaggio 890928)
Il meglio che ho provato io è:
Motore tutto Polini 6,2 a 5 travasi con albero pieno, pacco monopetalo, carburatore SHA 14, lamelle BZM in fiberglass da 0,25 (va molto bene anche 3 travasi). Forse con il PHBG da 15 va un pelo più forte, ma spesso la difficoltà nella messa a punto fa preferire il più semplice SHA (anche in virtù dei risultati in Pulcini UISP 2008, vedi Zannoni Kevin)
Oppure va molto bene il BZM con albero standard e cilindro a 3 travasi, sempre con pacco monopetalo (in pratica il motore BZM standard completo), per il resto (lamelle e carburatore) idem come sopra.
Importante è la marmitta che deve essere piccola. :si:

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Originariamente inviata da wloky (Messaggio 891173)
ciao Davide,

ma ci sono differenze avvertibili in prestazioni dal tre al cinque travasi? oppure diventa sono più brusco all'apertura?

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Originariamente inviata da Fabiano Fant. (Messaggio 891791)
Con flangia allo scarico da 10 la resa generale è praticamente identica, con il 3 travasi un po' più dolce, indicato per bambini non troppo vicini ai record

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Originariamente inviata da Fabiano Fant. (Messaggio 892306)
Beh, nella mia esperienza, in particolare gli ultimi 3 anni, e avendo molti bambini in pista con le più svariate conformazioni, riguardo al Polini posso solo darti ragione; tuttavia i BZM, sia 3 che 5 travasi, non hanno nulla da invidiare. Torno però a confermare che i 3 travasi, di entrambi i Costruttori, vanno molto bene con loscarico flangiato.
Spero di rendere l'idea: se hai un serbatoio d'acqua e devi vuotarlo, con a disposizione una gomma di 1 centimetro, puoi fare tutte le operazioni che vuoi ma ci impieghi tot tempo, mentre con una gomma di 2 cm. fai decisamente prima. Analogamente sul cilindro succede lo stesso, scaricando meno entra meno benzina e le esplosioni sono meno efficaci.
Di conseguenza si può intuire che mettendo il pacco monopetalo affoghi di meno la camera di scoppio, a tutto beneficio della scorrevolezza del pistone.
Scusa l'esempio ma è quanto mi spiegò un tempo un bravissimo tecnico, per il resto BZM e Polini sono entrambi al top (a parte che BZM è l'unica che fa anche il 50cc, ad aria).


paolomuge 03-12-10 11: 44

Si la marmitta deve essere piccola questo è sottinteso io ho utilizzato nel flangiato di 10 quella bzm per motori flangiati

wloky 03-12-10 12: 12

ciao vadabrut ( il nome mi fa pensare allo spumente !)... erano vecchie discussioni di inizio anno con fabiano ( guru del settore ) sulla convenienza di uno o dell'altro motore e/o produttore... per me tieni pure il 3travasi, fai a mano una bella boccola dentro allo scarco effetto venturi ben lucidata, e se ci riesci lucida bene anche lo scarico ( yenkee diceva pure di aumentare il volume in questa zona)... fatto ciò, lamelle morbide 0,25 , sqush non troppo compresso per via delle temperature e sha 14.... hai solo da provare qualche getto e sei ok,... la frizione attaccala come meglio si trova il bambino... anche bassa che fa meno paura... tanto il flangiato non è che ti porta via..... buon divertimento... ma inizia già da subito a farlo provare che così' sarà pronto per marzo aprile 2011 per le prime garette... ciao

VADABRUT 03-12-10 14: 49

Quote:

Originariamente inviata da wloky (Messaggio 1244206)
ciao vadabrut ( il nome mi fa pensare allo spumente !)... erano vecchie discussioni di inizio anno con fabiano ( guru del settore ) sulla convenienza di uno o dell'altro motore e/o produttore... per me tieni pure il 3travasi, fai a mano una bella boccola dentro allo scarco effetto venturi ben lucidata, e se ci riesci lucida bene anche lo scarico ( yenkee diceva pure di aumentare il volume in questa zona)... fatto ciò, lamelle morbide 0,25 , sqush non troppo compresso per via delle temperature e sha 14.... hai solo da provare qualche getto e sei ok,... la frizione attaccala come meglio si trova il bambino... anche bassa che fa meno paura... tanto il flangiato non è che ti porta via..... buon divertimento... ma inizia già da subito a farlo provare che così' sarà pronto per marzo aprile 2011 per le prime garette... ciao

Saranno vecchie ma sono istruttive.....
comunque per il momento sono messo così:
marmitta, silenziatore, pacco lamellare bipetalo tutto di serie Polini 910 CarenaS a liquido..... ho tolto cilindro e radiatore e ho montato il 3T ad aria con uno squish (modificato in questi giorni) a 0,38........boccola in lavorazione, flangia da 10 pronta per il montaggio..... sarei pronto anch' io per il montaggio ma mia moglie non ne vuole sapere :lol1:......

devo andare..... ciauz..... vi aggiorno......

freddy76 03-12-10 15: 17

ciao paolomunge piacere mi chiamo alfredo, se per cortesia le foto le puoi mettere qui sul forum, cosi possiamo prendere spunto tutti,pultroppo ci stanno parecchi papa' che come me non hanno grandi nozioni,e non è facile tovare persone come voi disposti ad aiutarci. ti ringrazio anticipatamente ciao.

paolomuge 03-12-10 21: 30

guarda nel mio album

ciao

RAFFAELE58 03-12-10 21: 37

scusa paolo ma quel tubo nel collettore è conico giusto e va da 10 fino a 23? Quanto è lunga la conicità?

freddy76 03-12-10 21: 42

grazie. la lunghezza quanto deve essere? e il foro deve essere da dieci sopra e poi man mano allargarsi giusto.

paolomuge 03-12-10 22: 23

è un semplice cono che parte da 10 ( il mio era 15 ma è lo stesso ) e finisce a battere sulle pareti del collettore, la lunghezza non puo' essere molta perchè poi il collettore curva

tereleo 04-12-10 10: 47

Appena lo trovo metto foto, anche delle boccole cilindro..dopo vado a cercare...

tereleo 04-12-10 12: 57

http://img836.imageshack.us/img836/3346/boccole.jpg
http://img406.imageshack.us/img406/4901/boccole1.jpg

Eccole, quella in fondo è per il collettore marmitta, la parte zigrinata in realtà era un leggero rialzo per incastrarla bene e non farla andare dentro la marmitta, poi togliendola con il pappagallo si è segnata...

paolomuge 04-12-10 16: 19

comunque uno faccia l'aspetto da tenere conto è che i gas non devono trovare ostacoli dall'ingresso della luce di scarico al collettore, inoltre se ci si pensa bene la restrizione in uscita con la boccola raccordata all'interno del cilindro ( da 23 a 10mm ) ed il successivo allargamento raccordato da 10 a 23 nel collettore producono un classico venturi...............

tereleo 04-12-10 17: 23

...belli i puntini...ma vanno riempiti dai lettori?!

RAFFAELE58 04-12-10 20: 52

secondo me quella boccola per la marmitta così com'è fatta non serve proprio a nulla; non ha alcuna conicità

yenkee 04-12-10 22: 41

non ci siamo
 
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Originariamente inviata da tereleo (Messaggio 1244764)
Immagine

Immagine


Eccole, quella in fondo è per il collettore marmitta, la parte zigrinata in realtà era un leggero rialzo per incastrarla bene e non farla andare dentro la marmitta, poi togliendola con il pappagallo si è segnata...

no comment:temporale:

tereleo 05-12-10 09: 58

Quote:

Originariamente inviata da RAFFAELE58 (Messaggio 1244966)
secondo me quella boccola per la marmitta così com'è fatta non serve proprio a nulla; non ha alcuna conicità

...allora ho inventato un nuovo metodo geometrico per raccordare on cerhio da 23 mm con uno da 10...spero in un premio!


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