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ilniubbo 25-02-12 17: 03

Il metallo è una scelta pensata (serve per portare meglio la massa alla candela) oppure è per questioni di espansione termica? Posso usare lattine di alluminio nel caso?

Altra domanda: io la taglierei non troppo grande di diametro: non andrei a coprire tutto il diametro della parte piatta della cupola, in modo da far scambiare calore più facilmente con l'acqua. Questo provocherebbe danni alla testa perchè sforza su una superficie piccola?

@ sb07 - mentre fresavo ho capito perchè non lavora con le lamelle aperte... (il travaso lavora prevalentemente con il cilindro in discesa mentre il pacco con il cilindro in salita).

Comunque non voglio cavare il sangue da una rapa, non pretendo che vada come un'italiano... però cerco di farlo diventare un buon cinese :)

ilniubbo 12-03-12 00: 52

I lavori proseguono, anzi comincio ad intravedere finalmente la fine

Purtroppo la preparazione della superficie per far aderire lo stucco mi è venuta sfocata

http://desmond.imageshack.us/Himg829...jpg&res=medium

Visto che maneggiando i carter avevo rovinato la guarnizione ne ho ritagliata un'altra:
http://desmond.imageshack.us/Himg716...jpg&res=medium

Ho anche ceduto e fatto un acquistone...

ilniubbo 16-03-12 21: 23

Rifinitura superficiale
 
Come filosofia di vita ci sono due scuole di pensiero: superficie rugosa e superficie lucidata.

Leggendo un po' in giro ho letto che la maggioranza preferisce quella rugosa, ma da quallo che ho capito la superficie liscia privilegia gli altissimi giri.

In ogni caso, non avendo una motogp direi che la superficie rugosa sarebbe la migliore.
Per questo dovrei far sabbiare i carter e magari anche i travasi ma... non ho voglia di perdere altro tempo con sto motore aperto!

Ci sono due strade, forse tre:

1. Uso la sabbiatrice da compressore che ho in garage (ho letto però che fa superfici troppo lisce)
2. utilizzo una fresetta da dremel con testa diamantata
3. ... carta vetrata?????

antonio22 17-03-12 19: 37

la fresetta dovrebbe bastare... io peró la so diversa, la sabbitura o superfice rugosa dá una carburazione piú stabile e favorisce il motore ai medi e alti, con la lucidatura si ha un´erogazione piú rapida e cattiva ma si penalizza leggermente la potenza massima...

ilniubbo 17-03-12 22: 07

Vada di carburazione stabile! ... anzi, già andato. Presto le foto ho chiuso tutto :D

ilniubbo 18-03-12 10: 22

Montaggio
 
E' finalmente giunta l'ora di rimettere assieme il motore!



La finitura superficiale alla fine l'ho fatta col fresino diamantato
http://desmond.imageshack.us/Himg703...jpg&res=medium

Il risultato è questo
http://desmond.imageshack.us/Himg825...jpg&res=medium

Qualche post fa parlavo dell'acquistone: eccolo

http://desmond.imageshack.us/Himg140...jpg&res=medium

e montato è così:
http://desmond.imageshack.us/Himg515...jpg&res=medium


Tutti i pezzetti o quasi:
http://desmond.imageshack.us/Himg193...jpg&res=medium

Oliatura guarnizioni (non ho voluto usare la pasta rossa perchè l'altra volta è trafilata un po' dentro, per poca che ne avessi messa)
http://desmond.imageshack.us/Himg404...jpg&res=medium

Controllo distanze dell'albero dai semi carter
http://desmond.imageshack.us/Himg96/...jpg&res=medium

Misura (in realtà sono arrivato a 140)
http://desmond.imageshack.us/Himg198...jpg&res=medium

Risultato simmetria
http://desmond.imageshack.us/Himg337...jpg&res=medium

Cupola che ho fatto abbassare di 1mm per ridimensionare lo squish
http://desmond.imageshack.us/Himg27/...jpg&res=medium

Modifica fatta qualche tempo fa per fissare il pignone cinese (due fori su un dado normale invece di quello piattissimo cinese)
http://desmond.imageshack.us/Himg834...jpg&res=medium

Il fissaggio è con la pinza per i ... non mi ricordo il nome :D
http://desmond.imageshack.us/Himg706...jpg&res=medium

Giammax88 18-03-12 11: 01

ottimo lavoro! =)

Senior 18-03-12 11: 17

Complimenti per il reportage fotogafico e l'impegmo nell'esecuzione del lavoro, adesso attendiamo il responso della pista.

PS: Pinza per i seger :si:

ilniubbo 18-03-12 12: 06

Quote:

Originariamente inviata da Giammax88 (Messaggio 1936042227)
ottimo lavoro! =)

Grazie!

Quote:

Originariamente inviata da Senior (Messaggio 1936042230)
Complimenti per il reportage fotogafico e l'impegmo nell'esecuzione del lavoro, adesso attendiamo il responso della pista.

PS: Pinza per i seger :si:

Ecco seger!
Spero decisamente che il tempo investito sia servito a qualcosa. Già girando l'albero a mano si sente che la compressione è aumentata.

S proposito di albero AVT ho dovuto mettere dello stucco epossidico per sollevare le chiavette da ambo i lati sennò se le "inghiottiva" quasi totalmente (uscivano di uno due decimi). Le chiavette sono BZM quindi non può essere dovuto al fatto che sono fatte male.

Adesso ho qualce problema a fissarlo al telaio lato cater: questione di distanziali. Nulla che non si possa risolvere con rondelle e dremel.

Cambiando albero è tornato regolare lo squish: 0,7 sia lato dx che sx (prima si vede che la sede della biella era disassata)
Ho alzato il cilindro con una seconda guarnizione da 0,4 (totale 0,9)
Ho guarnizionato anche la cupola per recuperare il mm che ho fatto togliere per sistemare lo squish

Io_N-Bello 18-03-12 12: 21

Quote:

Originariamente inviata da ilniubbo (Messaggio 1936042222)
E' finalmente giunta l'ora di rimettere assieme il motore!



La finitura superficiale alla fine l'ho fatta col fresino diamantato
Immagine


Il risultato è questo
http://desmond.imageshack.us/Himg825...jpg&res=medium

Qualche post fa parlavo dell'acquistone: eccolo

Immagine


e montato è così:
Immagine



Tutti i pezzetti o quasi:
Immagine


Oliatura guarnizioni (non ho voluto usare la pasta rossa perchè l'altra volta è trafilata un po' dentro, per poca che ne avessi messa)
Immagine


Controllo distanze dell'albero dai semi carter
Immagine


Misura (in realtà sono arrivato a 140)
http://desmond.imageshack.us/Himg198...jpg&res=medium

Risultato simmetria
Immagine


Cupola che ho fatto abbassare di 1mm per ridimensionare lo squish
Immagine


Modifica fatta qualche tempo fa per fissare il pignone cinese (due fori su un dado normale invece di quello piattissimo cinese)
Immagine


Il fissaggio è con la pinza per i ... non mi ricordo il nome :D
Immagine

Non serviva far diventare la zona pacco rugosa,
in quella zona ci stà il pacco.
Io prefrisco finire con tela fina al dremel.

1,4mm son troppi di gioco assiale,
3-4 decimi è il valore corretto.
Se la guarnizione è da 1mm toglia e chiudi a pasta rossa.

Il resto mi sembra un ottimo lavoro.

ilniubbo 18-03-12 12: 53

Accidenti non sapevo che ci fossero delle misure anche per il gioco assiale.
La guarnizione è da 0,5mm. qundi passerei da 1.4 a 1,15 :(

antonio22 18-03-12 13: 24

bel lavoro... hai misurato il rapporto di compressione del carter prima e dopo il lavoro svolto?

ilniubbo 18-03-12 14: 36

No non mi destreggio ancora con olii e misure di volume.

Hai una guida a portata?

antonio22 18-03-12 18: 58

Quote:

Originariamente inviata da ilniubbo (Messaggio 1936042267)
No non mi destreggio ancora con olii e misure di volume.

Hai una guida a portata?

io uso il sistema di Mapopower:

http://www.minimotovrforum.it/pit-la...misteri-2.html

Senior 18-03-12 21: 26

Perchè hai fatto tornire la testa?
Non l'avrai fatto solo per lo squisc spero, perchè automaticamente sei intervenuto sui diagrammi del motore questa è un altra cosa attenzione, fai i tuoi calcoli di cosa vuoi ottenere. :si:

Simo36 18-03-12 22: 01

Quote:

Originariamente inviata da ilniubbo (Messaggio 1936042012)
Come filosofia di vita ci sono due scuole di pensiero: superficie rugosa e superficie lucidata.

Leggendo un po' in giro ho letto che la maggioranza preferisce quella rugosa, ma da quallo che ho capito la superficie liscia privilegia gli altissimi giri.

In ogni caso, non avendo una motogp direi che la superficie rugosa sarebbe la migliore.
Per questo dovrei far sabbiare i carter e magari anche i travasi ma... non ho voglia di perdere altro tempo con sto motore aperto!

Ci sono due strade, forse tre:

1. Uso la sabbiatrice da compressore che ho in garage (ho letto però che fa superfici troppo lisce)
2. utilizzo una fresetta da dremel con testa diamantata
3. ... carta vetrata?????

I condotti d'aspirazione nei 4 tempi anche di altissime prestazioni che mi risulti sono a specchio solo se, anche se l'iniezione è indiretta, l'iniettore è posizionato in modo tale da "sparare" la benzina praticamente sopra la valvola. Io non ho mai visto motori che con gli iniettori sul corpo farfallato avessero poi il condotto a specchio.

La sabbiatura non farà mai una superficie troppo liscia...anzi, diciamo che la superficie deve essere liscia, ma non lucida.
Una superficie eccessivamente rugosa rischia di generare uno strato limite troppo spesso e ricordo che lo strato limite è quella zona di flusso a bassissima/bassa velocità...e noi non vogliamo che il fluido venga frenato troppo. Sono sottigliezze eh, ovviamente.
Esempio, un condotto d'aspirazione di una testa che ho preparato. E' stato rifinito a fresino con particolari tele abrasive.

http://img96.imageshack.us/img96/8931/img0576ns.jpg

Io personalmente poi la sabbiatura (con sabbia FINE) non la utilizzo mai perchè, anche se da una finitura uniforme e molto bella pure da vedere in poco tempo, c'è sempre il rischio di rovinare qualcosa se non si sta molto attenti sia a coprire quello che non va sabbiato sia durante l'operazione, inoltre la sabbia ad alta pressione finisce veramente ovunque e un lavaggio manuale spesso non è sufficiente. :si:

mapopower 19-03-12 01: 26

se volete capire qualcosa di condotti,rugosità ecc... guardatevi i 3 video di uno dei migliori preparatori VERI,che abbiamo in italia







:smt136 :smt136 :smt136

antonio22 19-03-12 07: 19

domandone: le due rondelle in foto le usi come spessori per limitare il gioco di gabbia e biella sullo spinotto?... francamente é la prima volta che lo vedo...

http://img834.imageshack.us/img834/5706/imag1021.jpg

Uploaded with ImageShack.us

Io_N-Bello 19-03-12 11: 35

Si, ma se trovi una gabbia più larga è meglio.
é meglio xkè il pezzetto in più di gabbia non pesa certo come 2 rondelle,
e sopratutto la gabbia non tocca lo spinotto quindi non lo consuma.

ilniubbo 20-03-12 00: 57

Quote:

Originariamente inviata da Senior (Messaggio 1936042345)
Perchè hai fatto tornire la testa?
Non l'avrai fatto solo per lo squisc spero, perchè automaticamente sei intervenuto sui diagrammi del motore questa è un altra cosa attenzione, fai i tuoi calcoli di cosa vuoi ottenere. :si:

Eh si ormai la tornitura è fatta

No non l'ho fatto per lo squisc ma per lo squish :D
Apparte gli scherzi, credo di si: nel senso che se per modificare i diagrammi intendi alzare le fasature delle luci dei travasi e di scarico di qualche grado ed allo stesso tempo liberare quelle degli scarichi laterali al pmi.


Quote:

Originariamente inviata da Simo36 (Messaggio 1936042353)
I condotti d'aspirazione nei 4 tempi anche di altissime prestazioni che mi risulti sono a specchio solo se, anche se l'iniezione è indiretta, l'iniettore è posizionato in modo tale da "sparare" la benzina praticamente sopra la valvola. Io non ho mai visto motori che con gli iniettori sul corpo farfallato avessero poi il condotto a specchio.

La sabbiatura non farà mai una superficie troppo liscia...anzi, diciamo che la superficie deve essere liscia, ma non lucida.
Una superficie eccessivamente rugosa rischia di generare uno strato limite troppo spesso e ricordo che lo strato limite è quella zona di flusso a bassissima/bassa velocità...e noi non vogliamo che il fluido venga frenato troppo. Sono sottigliezze eh, ovviamente.
Esempio, un condotto d'aspirazione di una testa che ho preparato. E' stato rifinito a fresino con particolari tele abrasive.

Immagine


Io personalmente poi la sabbiatura (con sabbia FINE) non la utilizzo mai perchè, anche se da una finitura uniforme e molto bella pure da vedere in poco tempo, c'è sempre il rischio di rovinare qualcosa se non si sta molto attenti sia a coprire quello che non va sabbiato sia durante l'operazione, inoltre la sabbia ad alta pressione finisce veramente ovunque e un lavaggio manuale spesso non è sufficiente. :si:

Partendo dal presupposto che il quattro tempi non lo conosco bene, non ho capito se mi consigli una sabbiatura oppure se secondo te va bene quello che ho fatto col fresino.

Quote:

Originariamente inviata da mapopower (Messaggio 1936042402)
se volete capire qualcosa di condotti,rugosità ecc... guardatevi i 3 video di uno dei migliori preparatori VERI,che abbiamo in italia

Video You Tube

Video You Tube

Video You Tube

:smt136 :smt136 :smt136

Questi me li guardo bene appena ho un trequarti d'ora liberi

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1936042483)
Si, ma se trovi una gabbia più larga è meglio.
é meglio xkè il pezzetto in più di gabbia non pesa certo come 2 rondelle,
e sopratutto la gabbia non tocca lo spinotto quindi non lo consuma.

Eh si fa quel che si può con quel che si ha... :D


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