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vassu07 14-11-08 13: 23

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Originariamente inviata da Demos3 (Messaggio 809904)
Ho la zocchi per 40 (ottima marma) e come rapporti giro con 6:72/74.
Le fasi ve le scriverò lunedì ma per ora non le cambio.
Dici che a 16:1 non lo riesco a portare l'rdc??????



ma scusa, se hai il motore che ha parecchi bassi, allunga i rapporti... se giri con un 6-72/74 al x bike è normal che alla chicane sei imballato.... il mio 39 semi originale(19, pancia grande cina...) ha segnato 15500 giri sul cavalletto (quelle poche volte che il contagiri mi è adato bene), al x bike giravo con un 6-68, e ti dirò che in uscita di curva andava via in coppia bene, e alla chicane ci arrivavo ,non imballato, ma mi rimanevano pochi giri utilizzabili... con un 6-68...

comunque se vuoi dei giri, alza u diagrammi, allarga lo scarico (se monti il 46) e fa una bella testa, sia come squish, come rdc ( che non andrei mai sotto lo 0.5,e 15/1 è già troppo per i materiali cinesi.... ricordo che a mè il 39 con 0.6 e 14/1 mi è esplosa la testa), e fai la giusta inclinazione della banda di squish.

Stef81 14-11-08 17: 48

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Originariamente inviata da vassu07 (Messaggio 810296)
ma scusa, se hai il motore che ha parecchi bassi, allunga i rapporti... se giri con un 6-72/74 al x bike è normal che alla chicane sei imballato.... il mio 39 semi originale(19, pancia grande cina...) ha segnato 15500 giri sul cavalletto (quelle poche volte che il contagiri mi è adato bene), al x bike giravo con un 6-68, e ti dirò che in uscita di curva andava via in coppia bene, e alla chicane ci arrivavo ,non imballato, ma mi rimanevano pochi giri utilizzabili... con un 6-68...

comunque se vuoi dei giri, alza u diagrammi, allarga lo scarico (se monti il 46) e fa una bella testa, sia come squish, come rdc ( che non andrei mai sotto lo 0.5,e 15/1 è già troppo per i materiali cinesi.... ricordo che a mè il 39 con 0.6 e 14/1 mi è esplosa la testa), e fai la giusta inclinazione della banda di squish.

Come fai a trovare la giusta inclinazione della banda di squish con un pistone a cielo bombato?

Quando hai tempo mi spieghi come fai a calcolare l'rdc... :lol1:

vassu07 15-11-08 13: 46

guarda tanto sono segreti di pulcinella, non voglio fare il misterioso...
anche se il cielo è bombato per una distanza di 5mm la bombatura è poca poca.
calcola che io dando un inclinazione di 8 o 12 gradi (pultroppo non ricordo con esattezza) ho una differenza di 1,5/10 fra il punto + e quello - schiacciato.
facendo cosi indirizzi il flusso verso la candela e non verso le pareti del cilindro come con la testa originale... e le teste replica zocchi, son fatte male anche loro, hanno troppo inclinazione... la differenza fra il punto + e - schiacciato mi pare sia attorno a 5-6/10, esagerato...

per calcolare l' RDC devi fare : ... azzo, non mi ricordo... dai cerca in internet cè la formula... comunque devi calcolare il volume della camera di scoppio (con una siringa, gli butti dentro dell olio) e in base alla cilindrata ti salta fuori l rdc... però non ricordo la formula in sto momento. Sorry

Stef81 15-11-08 20: 00

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Originariamente inviata da vassu07 (Messaggio 810939)
guarda tanto sono segreti di pulcinella, non voglio fare il misterioso...
anche se il cielo è bombato per una distanza di 5mm la bombatura è poca poca.
calcola che io dando un inclinazione di 8 o 12 gradi (pultroppo non ricordo con esattezza) ho una differenza di 1,5/10 fra il punto + e quello - schiacciato.
facendo cosi indirizzi il flusso verso la candela e non verso le pareti del cilindro come con la testa originale... e le teste replica zocchi, son fatte male anche loro, hanno troppo inclinazione... la differenza fra il punto + e - schiacciato mi pare sia attorno a 5-6/10, esagerato...

per calcolare l' RDC devi fare : ... azzo, non mi ricordo... dai cerca in internet cè la formula... comunque devi calcolare il volume della camera di scoppio (con una siringa, gli butti dentro dell olio) e in base alla cilindrata ti salta fuori l rdc... però non ricordo la formula in sto momento. Sorry

L'rdc è il rapporto tra la cilindrata e il volume della camera di scoppio.

Quello che interessa a me è sapere il metodo + attendibile x fare le misurazioni perchè usando l'olio ad esempio, è un attimo sbagliare (di 10 gocce ad esempio) il calcolo del volume...

vassu07 16-11-08 12: 06

si, se fai solo il volume della camera di scoppio si.... ma se riempi di olio anche tutto il filetto della candela è + difficile sbagliare.... dopo di che sottrai il volume della parte filettata (quella della candela) a quella totale versata e avrai il volume della camera di scoppio. magari non è esattissima, ma sicuramente è + facile che fare il solo volume della cemera di scoppio in quanto non si riesce a vedere bene, nell altro caso fai arrivare l,olio al pari della battuta della testa per la candela.

Stef81 16-11-08 18: 26

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Originariamente inviata da vassu07 (Messaggio 811461)
si, se fai solo il volume della camera di scoppio si.... ma se riempi di olio anche tutto il filetto della candela è + difficile sbagliare.... dopo di che sottrai il volume della parte filettata (quella della candela) a quella totale versata e avrai il volume della camera di scoppio. magari non è esattissima, ma sicuramente è + facile che fare il solo volume della cemera di scoppio in quanto non si riesce a vedere bene, nell altro caso fai arrivare l,olio al pari della battuta della testa per la candela.

Ma come fai a togliere tutto l'olio x misurarlo?

...anche dalle pareti del gt e dal cielo pistone?

Demos3 16-11-08 19: 16

Quindi per calcolar l'rdc mettete il pistone a pms e riempite la camera fino a dove??? inizio o fine del filetto della candela....
Scusate l'ignoranza ma cosa significa banda squish??????

Stef81 16-11-08 20: 36

Quote:

Originariamente inviata da Demos3 (Messaggio 811643)
Quindi per calcolar l'rdc mettete il pistone a pms e riempite la camera fino a dove??? inizio o fine del filetto della candela....
Scusate l'ignoranza ma cosa significa banda squish??????

Banda in questo caso è sininimo di fascia

Squish è un termine inglese che viene usato per indicare 2 corpi che si schiacciano.

La cupola può essere suddivisa in camera di scoppio e banda di squish...

vassu07 17-11-08 00: 11

stef... dai su... non è che prima butti l olio poi lo togli e lo misuri....

ma butti l olio da una siringa graduata.....



io l olio lo faccio arrivare alla battuta della canddela, poi sottraggio ilvolume del filetto candela al volume totale iniettato dentro

Stef81 17-11-08 18: 30

Quote:

Originariamente inviata da vassu07 (Messaggio 811868)
stef... dai su... non è che prima butti l olio poi lo togli e lo misuri....

ma butti l olio da una siringa graduata.....



io l olio lo faccio arrivare alla battuta della canddela, poi sottraggio ilvolume del filetto candela al volume totale iniettato dentro

cazz... ne so... :lol1:

E' una cosa che non ho mai fatto...


...e poi la siringa non ce l'ho... :rotfl:

Demos3 17-11-08 18: 45

Ragazzi, qui c'è gente che si buca.....Metterò in vendita su ebay le mie siringhe per poter misurare l'rdc....ihihihih
Ok, se non ho inteso male, essendo la cupola leggermente bombata bisognerebbe calcolare quella bombatura e al limite ritoccarla per far si che la miscela miri bene in centro in direzione della spoletta della candela....giusto?????Ma come fare tutto ciò???? Inoltre questa cosa mi immagino che deve essere fatta dal costruttore e non da me.... Capisco delle evidente lacune progettuali e di materiali che possono avere i cinesi, ma io con la cupola zocchi non dovrei (e sottolineo non dovrei) avere problemi o mi sbaglio.

vassu07 17-11-08 19: 24

calcolare la bombatur???? ha ha ha,,,,

certo... se lo fai sei bravo, poi li spendi + di 100 euro per farti riplofilare la cupola a controllo numerico???? perchè in manuale non la fai la bombatura...

lascia stare! fai un inclinazioni che risulti con uno squish da 1/10-1.5/10 fra il punto + e - schiacciato della banda di squish:si:

Stef81 17-11-08 20: 00

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Originariamente inviata da Demos3 (Messaggio 812452)
Ragazzi, qui c'è gente che si buca.....Metterò in vendita su ebay le mie siringhe per poter misurare l'rdc....ihihihih
Ok, se non ho inteso male, essendo la cupola leggermente bombata bisognerebbe calcolare quella bombatura e al limite ritoccarla per far si che la miscela miri bene in centro in direzione della spoletta della candela....giusto?????Ma come fare tutto ciò???? Inoltre questa cosa mi immagino che deve essere fatta dal costruttore e non da me.... Capisco delle evidente lacune progettuali e di materiali che possono avere i cinesi, ma io con la cupola zocchi non dovrei (e sottolineo non dovrei) avere problemi o mi sbaglio.

Giusto!

Diciamo che la cupola zocchi potrebbe essere fatta meglio cmq non perderci la testa, monta quella squish a 0.4 e sei apposto!!

Dai su con sto motore che il mio Blata ha dato paga a parecchia gente ieri alla sua prima uscita all'x-bike! :lol1:

Quote:

Originariamente inviata da vassu07 (Messaggio 812499)
calcolare la bombatur???? ha ha ha,,,,

certo... se lo fai sei bravo, poi li spendi + di 100 euro per farti riplofilare la cupola a controllo numerico???? perchè in manuale non la fai la bombatura...

lascia stare! fai un inclinazioni che risulti con uno squish da 1/10-1.5/10 fra il punto + e - schiacciato della banda di squish:si:

Ascolta...

Fagliela tu! no? :lol1:

vassu07 17-11-08 20: 05

no.. se fosse cosi semplice tel avrei gia fatta.... pultroppo come vedi tardo a farti i tubi per le ruote perchè non ho modo di andare ad usare il tornio da sto mio amico....

O.T.
stef, te li faccio, tranquillo!

Stef81 17-11-08 20: 08

Quote:

Originariamente inviata da vassu07 (Messaggio 812563)
no.. se fosse cosi semplice tel avrei gia fatta.... pultroppo come vedi tardo a farti i tubi per le ruote perchè non ho modo di andare ad usare il tornio da sto mio amico....

O.T.
stef, te li faccio, tranquillo!

Scusate l'ot, x i tubi aspetta che forse devo ridarti le misure... :lol1:

Demos3 17-11-08 22: 27

Ma, non ci avrei fatto niente cmq alla bombatura..... a meno che qualc'uno non abbia da vendermi un dremel a controllo numerico:smt136
Cmq lo squish volevo provare a portarlo così basso.... Mentre invece per modificare la banda come potrei fare???

Il motore tarderà ancora un paio di settimane perchè non sono riuscito ancora a prendere i cuscinetti, paraoli e or nuovi e cmq anche se lo montassi non avrei molte occasioni per poterlo provare..... Anche se ieri quando sono andato ad Ozzano avrei tanto voluto avere la mia mini già pronta:doh:

prontolino 18-11-08 14: 18

OT
Scusate il pignolismo..... ma per il RdC, la formula giusta è (cilindrata + volume camera di scoppio) / camera di scoppio
Il RdC alla japu è lo stesso schema ma usa la cilindrata dal momeno in cui il pistone ha chiuso lo scarico in quanto dicono che prima se uno comprimesse i gas, questi escono e quindi non c'è compressione.
Secondo me entrambi i metodi sono errati in quanto non tengono in consideraione anche l'interazione della marmitta che in fase di accordatura crea una sorta di sovrapressione ricacciando dentro lo scarico la parte mi carica fresca che per cortocircuito è fuoriuscita.
Per quanto riguarda la candela (passo lungo), se non erro dovrebbe occupare un volume sui 1,5 cc da sottrarre al volume della camera di scoppio misurato.
Per la misurazione:
1) mi raccomando se usate la miscela di ungere con grasso il pistone in modo da sigillare le perdite di liquido dalle fasce (raccomandabile anche con la misurazione effettuata con olio)
2) di tenere il motore su di un banco prefettamente verticale in modo che dentro non ci siano bolle d'aria che falsano la misurazione
3) di muovere leggermente il pistone per far si che sia perfettamente l PMS dato che il peso dell'olio dentro potrebbe farlo scendere anche di poco.

vassu07 18-11-08 22: 41

Quote:

Originariamente inviata da prontolino (Messaggio 813196)
OT
Scusate il pignolismo..... ma per il RdC, la formula giusta è (cilindrata + volume camera di scoppio) / camera di scoppio
Per quanto riguarda la candela (passo lungo), se non erro dovrebbe occupare un volume sui 1,5 cc da sottrarre al volume della camera di scoppio misurato.
Per la misurazione:
.



giustissimo, era propio questa la formula che uso e non ricordavo!!

per il volume del filetto della condela basta fare l area del cilindro... prendendo una candela e misurandone il diametro e innbase all altezza ( se filet lungo o corto) si trovano i cc da togliere a tutto l olio inserito nella camera di scoppio fino all orlo..

Demos3 25-11-08 19: 43

Ci siamo quasi....
 
Finalmente motore terminato e assemblato.... Sabato pomeriggio l'ho rimontato e ci ho provato gusto, tant'è che ho finito verso le sei e mezza con un freddo addosso che poche altre volte ho patito. Il motore e montato, lo squich è di 0,55 anche se sinceramente ho intenzione di mettergli anche la pasta rossa per migliorarne la tenuta poichè mi è scappato il dremel un paio di volte sul piano del gt...ihihi:moto:
Al di la di tutto ho sostituito cuscinetti, paraoli e or, e conto per sabato di montare anche il rialzo al pacco e lo scarico per la prima accensione. Sono ancora in ballo perchè purtroppo prima di chiudere definitivamente ho intenzione di misurare le fasi e al limite correggerle (suppongo che opterò per uno standard 130° 190°). La sfiga vuole che quest'ultimo week end non ho trovato il goniometro per fare la misurazione delle fasi e quindi non sono riuscito a chiudere..... Inoltre spero di riuscire a farmi il rialzo per questo week end altrimenti dovrò slittare nuovamente la prova del BOOM.......
Prima di rimontare il tutto voglio anche pulire la marma quindi domani farò anche un salto a comprare la soda e l'occorrente.

Stef81 25-11-08 20: 42

Quote:

Originariamente inviata da Demos3 (Messaggio 819177)
Finalmente motore terminato e assemblato.... Sabato pomeriggio l'ho rimontato e ci ho provato gusto, tant'è che ho finito verso le sei e mezza con un freddo addosso che poche altre volte ho patito. Il motore e montato, lo squich è di 0,55 anche se sinceramente ho intenzione di mettergli anche la pasta rossa per migliorarne la tenuta poichè mi è scappato il dremel un paio di volte sul piano del gt...ihihi:moto:
Al di la di tutto ho sostituito cuscinetti, paraoli e or, e conto per sabato di montare anche il rialzo al pacco e lo scarico per la prima accensione. Sono ancora in ballo perchè purtroppo prima di chiudere definitivamente ho intenzione di misurare le fasi e al limite correggerle (suppongo che opterò per uno standard 130° 190°). La sfiga vuole che quest'ultimo week end non ho trovato il goniometro per fare la misurazione delle fasi e quindi non sono riuscito a chiudere..... Inoltre spero di riuscire a farmi il rialzo per questo week end altrimenti dovrò slittare nuovamente la prova del BOOM.......
Prima di rimontare il tutto voglio anche pulire la marma quindi domani farò anche un salto a comprare la soda e l'occorrente.

Dai su che poi ci si vede in pista così ti faccio provare il mio Blata!!


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