Forum Minimoto VR - PMT non aveva risolto?

Forum Minimoto VR (http://www.minimotovrforum.it/)

- Pit Lane (http://www.minimotovrforum.it/pit-lane/)

- - PMT non aveva risolto? (http://www.minimotovrforum.it/pit-lane/82695-pmt-non-aveva-risolto.html)

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Originariamente inviata da dmmotors (Messaggio 1229321)

che dire ... erry sempre al top !!!! :si::si::si::si::si:

una cosa sola ... le gomme per cerchi stretti saranno un ulteriore ricambio reperibile a listino vero ?

non e' che andranno a sostituire le attuali gomme ?? ma saranno un ulteriore scelta alle attuali ??

perche mi rimarebbe un po indigesto riniziare a rilavorare sugli assetti per trovare il giusto utilizzo di queste nuove gomme !

ciao

Si, saranno una possibile scelta in più.

Difatti ribadisco che questa nuova gomma è rivolta a coloro che per loro piacere/esigenza/indicazioni ricevute/altro si sono orientati sempre più sui cerchi stretti portando poi la posteriore a far lavorare la carcassa talmente stressata che in specifici casi porta a rotture/bolle/minor grip in appoggio ed accellerazione/non completo utilizzo della gomma.

:si:

mah..... perchè esistono gomme anche per i cerchi stretti? io ho un cerchio da 50 anteriore..... ma ho sempre messo delle normali gomme pmt t 41....... mi hanno detto che non fa differenza......

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Originariamente inviata da Fabiano Fant. (Messaggio 1229046)

...però questo topic è servito: sabato porterà (il sig. Pauselli) pneumatici per cerchi stretti, realizzati per andare incontro ai clienti che usano canali stretti. E credo che tale realizzazione sia sicuramente costata tempo e denaro, oltre che i vari collaudi.

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Originariamente inviata da Erry (Messaggio 1229317)

...- Sul fronte nuove gomme, si sta portando avanti lo sviluppo per la questione cerchi stretti, questione sollevata in questo forum, portata avanti dal sottoscritto in PMT, studiata/sviluppata/in fase di test. Ma questo è un discorso sul fronte cerchi stretti, "sorrisi" della gomma, carcasse che lavorano male in particolari condizioni, ecc. Le T41 su cerchi senior se non sottoposte a particolari utilizzi/settings restano valide.

...già nel 2007 c'erano pneumatici sperimentali per cerchi molto stretti, si chiamavano T65 e T80 nella misura posteriore 105/60-6,5, e forse anche 100/60-6,5 (venivano usati dalle ZPF ufficiali e forse in qualche occasione dalle DM ufficiali) per cui basterebbe rispolverare quello che c'è già senza troppi costi se lo si volesse. Faccio notare altresi che furono definitivamente accantonate in favore delle T41C, che poi si sono rivelate molto migliori nelle fasi finali del Campionato FMI 2008 (parole dettemi dello stesso Pauselli in tali frangenti).

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Originariamente inviata da Tucatucacincilla (Messaggio 1229090)

confermo, la bms affrontò il campionato con manuel bugatti con 2 grosse incognite, gomme sava e motore iame... con il caldo dell'estate le gomme sono state cambiate andando sulle classiche pmt salvo poi non risolvere i problemi.

Confermo Tuca, anche dopo il "cambio gomme" il problema poi si rivelò essere altro (la sua ciclistica "sperimentale") e non le gomme, infatti ad esempio nella finale di Viverone prima di vedere il traguardo finì la posteriore PMT M (che l'anno scorso andò di gran moda dall'europeo a Ottobiano e fino alle finali).

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Originariamente inviata da bibi (Messaggio 1229299)

Voglio rispondere a cetriolo 69 infatti canale da 58 e piccolo vi ricordo che le gomme sono nate per canale da 70
noi sabato a galliano proviamo le gomme con canale stretto su richiesta del signor pauselli in quanto noi utiliziamo uin canale da 50 anteriore e 55 posteriore

Dal sito PMT le misure consigliate:
larghezza cerchio/canale: ant 60/52 - post 66/58

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Originariamente inviata da Erry (Messaggio 1229317)

Ciao a tutti,
come scritto in altro post sono stato fermo diversi mesi per problemi familiari.

Mi spiace non aver condiviso molti post con voi e riprendo, ahimè, da questa discussione.

In questo istante sarò breve, in quanto voglio soltanto dirvi "eccoci", per riprendere nei prossimi giorni i vari discorsi, punto su punto.

Ringrazio come sempre Fabiano Fantini, che cerca di essere imparziale e fornirvi le varie news/informazioni.

Qualche precisazione:

- il problema con cui è nata questa discussione è stato risolto ossia, non voglio "annichilire" le lamentele di alcuni di voi portate in questi giorni, ma il problema che si aveva era relativo a comportamenti anomali dei nuovi componenti (nuove forniture) per la produzione delle gomme che PMT introdusse tempo fà. L'evidenza del problema era lo "strapparsi" della mescola. Con questo punto voglio solo ribadire che quel problema è stato risolto l'anno scorso. Quindi, tranne un possibile caso eccezionale non vi sono gomme in giro con quel tipo di problema.

- Relativamente al discorso delle scelte, non vi sono. Esiste la produzione, esistono i modelli marchiati come seconda scelata "II", subito dopo la scritta PMT T4x, occhio a gomme che non hanno il marchio "II" ma dopo la scritta PMT T4x hanno qualche pastrocchio... sono seconda scelta modificate da qualcuno per fare soldi. Le seconde scelte sono gomme con piccoli difetti estetici e/o con minor range di utilizzo, destinate ad es. ai noleggi.
Oltre queste due possibilità può succedere che PMT in occasione di una gara, finale può produrre appositamente un numero di gomme in funzione della particolarità dell'evento, vedi particolari condizioni climatiche o altro.
Io, in tutta sincerità, quando voglio fare dei test ulteriori o comunque verificare alcune cose, oltre a provare qualche prototipo utilizzo le gomme standard che si trovano nello scaffale dove gli addetti di magazzino prelevano per fare i famosi scatoloni ai vari rivenditori.

- sul fronte del nome sulla scatola, provate a sbirciare la prossima volta e troverete anche scatole con noi dei vari rivenditori, che possono approfittare della gara per vedersi con Pauselli. In PMT ricevono gli ordini, gli addetti preparano le scatole e scrivono i nominativi, siano essi rivenditori, piloti.

- Sul fronte nuove gomme, si sta portando avanti lo sviluppo per la questione cerchi stretti, questione sollevata in questo forum, portata avanti dal sottoscritto in PMT, studiata/sviluppata/in fase di test. Ma questo è un discorso sul fronte cerchi stretti, "sorrisi" della gomma, carcasse che lavorano male in particolari condizioni, ecc. Le T41 su cerchi senior se non sottoposte a particolari utilizzi/settings restano valide.

- Per il problema che diversi hanno sollevato, bolle, iniziamo ad acquisire i dati!
Chiarisco nuovamente che sono un collaboratore di PMT e che per mia passione offro l'intermediazione sul forum, quindi le info che posso chiedere potete o girarle a me o direttamente a PMT, indicatemi in privato eventuali comunicazioni che risultano non gestite.

Dati utili:
- numero lotto, se la targhetta è ancora attaccata visibile, altrimenti riferimento di acquisto
- rivenditore, come sopra il periodo di acquisto (questo non perchè in PMT risulti una produzione fallata ma appunto per capire se vi possono essere fattori comuni tra chi ha manifestato la lamentela)
- indicazioni sulla mini, modello, cerchi, materiale componenti (es. forcelle alluminio, forcellone alluminio, insomma indicate bene la vostra situazione), cerchi (canale interno o esterno, esplicitare)
- settings (Vedi bilanciamento, quindi sfilamento forcelle, altezza forcellone)
- vostro peso
- pressioni indicate dal vostro manometro
- pista dove è capitato il problema
- precedente utilizzo della gomma, non so su altre piste, indicare tutte le info possibili
- foto dettagliate

Tali info potete inviarmele in privato, o se non vi fidate mandatele direttamente in PMT indicando "situazione anomala indicata dal forum, informazioni richieste da Erry".

Nessuno vuole sottovalutare le vostre lamentele, cerchiamo solo di avere metodo nel segnalare le problematiche, non è un rimprovero ma soltanto un modo per poter capire e gestire la vostra situazione.

:si:

Cosi si risolvono i problemi..:si::si::si:

[QUOTE=paperinik;1229362]...già nel 2007 c'erano pneumatici sperimentali per cerchi molto stretti, si chiamavano T65 e T80 nella misura posteriore 105/60-6,5, e forse anche 100/60-6,5 (venivano usati dalle ZPF ufficiali e forse in qualche occasione dalle DM ufficiali) per cui basterebbe rispolverare quello che c'è già senza troppi costi se lo si volesse. Faccio notare altresi che furono definitivamente accantonate in favore delle T41C, che poi si sono rivelate molto migliori nelle fasi finali del Campionato FMI 2008 (parole dettemi dello stesso Pauselli in tali frangenti).

Questa delle T65 e T80 proprio la ignoravo; succede comunque spesso che PMT svolge dei collaudi "prolungati" con dei Team ufficiali, salvo poi tornare sui propri passi (non sempre le ciambelle...).
Magari ci sono tornati sopra ed ora ci sono migliorie. Vedremo sabato prossimo :si:

@ Tucatuca: dimenticavo, in effetti la variante del Persico è "micidiale".

la domanda è....che PMT siano il riferimento è ovvio e spero che risolvano i problemi anche per la durata(troppo poche 3 uscie)ma l'alternativa per chi cerca il tempo e si allena cercando il set up ottimale??e si perchè se si cambia gomma e poi i tempi non escono , aspetta e spera di trovare il set up giusto??!!

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Originariamente inviata da paperinik (Messaggio 1229362)

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Originariamente inviata da Fabiano Fant. (Messaggio 1229533)

Questa delle T65 e T80 proprio la ignoravo; succede comunque spesso che PMT svolge dei collaudi "prolungati" con dei Team ufficiali, salvo poi tornare sui propri passi (non sempre le ciambelle...).
Magari ci sono tornati sopra ed ora ci sono migliorie. Vedremo sabato prossimo :si:

@ Tucatuca: dimenticavo, in effetti la variante del Persico è "micidiale".

Ciao Paperinik/Fabiano, le T65 e T80 sono un progetto vecchio e rimasto sperimentale al fine di sviluppare ulteriormente le T41, situazione che poi arrivo' con l'evoluzione C della mescola T41.

Anche se alcune versioni di quei prototipi avevano misure inferiori non hanno nulla a che vedere con questo nuovo progetto. Progetto nato quest'anno a seguito di un utilizzo sempre più continuo dei cerchi molto stretti accompagnato a pressioni più basse della norma. Quasi sempre, a meno di pesare molto poco, questa situazione porta ad una rottura della carcassa che fà formare bolle ma non è nient'altro che la rottura di una parte della carcassa che nei primi momenti è minima e forma solo delle bolle ma quando si amplia porta evidentemente alla rottura totale.
Un avvisaglia di ciò può essere una prematura (dopo poco utilizzo) formazione del famoso scalino o sorriso, sintomo che qualcosa dell'intero pacchetto (mini/pilota/cerchi/pressioni/settings) non sta funzionando come dovrebbe, tale situazione dovrebbe portare a quelle rotture.

Comunque il mio intervento di oggi in questa discussione non vuole essere del tipo "tranquilli, ci saranno le gomme nuove che risolvono tutti i problemi". No, le gomme funzionano già bene così oggi, non c'è un lotto fallato in produzione, quindi seguendo le domande poste nei precedenti post indicate per bene la vostra situazione e verrete gestiti nonchè si cercherà di capire dove potrebbe essere il problema.

Io che sto sui 73kg senza "vestizione" utilizzo sempre al post pressioni intorno a 1.8 a caldo cercando comunque di non partire a freddo con pressioni al di sotto di 1.6, in tal caso dopo vari giri rientro e correggo la pressione. Nel caso di gare essendoci il problema della coperta troppo corta, cerco di mediare tra partire con una pressione non troppo alta a freddo per evitare che scivoli troppo sul finire di gara e non partire troppo basso per non far lavorare male la gomma. Ma ribadisco quando si gira per allenarsi cercate di fare come descritto.

Quello che succede spesso è che un problema di setting/bilanciamento del mezzo che porta a saltellamenti del mezzo e/o comunque a poco feeling col mezzo viene risolto abbassando la pressione delle gomme, purtroppo così si rischia di far rompere le gomme e farsi male. Ad es. io con il nuovo telaio, leggermente più rigido mi sono trovato nella stessa condizione e diverse volte non riuscendo a venirne a capo sono andato a calare la pressione ma notavo come la gomma post lavorasse male. Solo dopo tanti test sono riuscito a bilanciare al meglio la mini e quindi poter avere la pressione su 1.8 (al post.) e girare per 30giri di continuo senza avere o mancanza di grip o troppo scivolamento, con un consumo perfetto della gomma.

Di sicuro per chi poi è nella fase di crescita intermedia, nella guida, ed ha trovato forte giovamento nell'adottare cerchi più stretti allora si troverà molto bene con la futura gomma. Che poi oltre a trovarsi meglio la gomma lavorerà secondo la progettazione ed utilizzerete l'intero battistrada. Però ribadisco, sarà una scelta in più, le T41 attualmente in commercio possono funzionare e rendere al meglio.

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Originariamente inviata da Luigi22 (Messaggio 1229531)

Cosi si risolvono i problemi..:si::si::si:

Grazie Luigi. Vediamo se il mio spirito di essere costruttivi e trasparenti trovi terreno fertile e quindi che possa portare giovamento alla comunità.

:si:

ma sul sito della pmt c'è uan tabella d'uso...henry che mi dici di quella?giusto seguirla?

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Originariamente inviata da DM GP1 (Messaggio 1229874)

ma sul sito della pmt c'è uan tabella d'uso...henry che mi dici di quella?giusto seguirla?

Ciao,
mi chiamo realmente come leggi, non storpiare il mio vero nome... siete sempre quasi tutti convinti che sia un alias ;)

Si, la tabella d'utilizzo è valida ma resta una base di partenza in uno scenario di base/generico. AD es. una persona che pesa oltre i 70kg dovrebbe satre al di sopra di 1.6 al post. Comunque sia occorre valutare tutti i parametri in gioco, bilanciamento tra ant e post, magari si guida totalmente sull'ant, tipo telaio/ forcellone, cerchio adottato, ecc.

Come detto in precedenza nelle mini, in assenza di sospensioni, la gomma si ritrova a farsi carico di tutto ed è molto spesso, soprattutto per noi amatori, l'elemento principe per far quadrare il bilanciamento/feeling del mezzo. In realtà occorrerebbe prima di tutto spendere molto tempo a capire il pacchetto mini/pilota senza intervenire esclusivamente sulla pressione delle gomme, per toglierla.

Io ad es., quest'anno non essendo riuscito a girare mi sono trovato una spesa molto importante, avendo comprato la mini nuova e sono passati diversi mesi (anche perchè non giravo) prima di aver trovato la soluzione di bilanciamento.
Anche io mi ero fatto prendere dallo sconforto, spendere qualche mila euro per la mini nuova e trovarsi a girare 2 secondi più lento, causa mancanza di feeling.
Più volte non venendone a capo mi sono fatto tentare dall'abbassare le pressioni al posteriore ma notavo come la gomma lavorasse male, faceva lo scalino e/o il sorriso. Poi sono andato anche per la strada del cerchio più stretto per cercare più dinamicità del mezzo, ma vedevo che cambiava di poco la mia situazione.

Alla fine sono ripartito da zero, nuovo set di gomme, ed ho iniziato a girare e girare, cambiavo quì e lì il bilanciamento della mini, variavo lo stile di guida ed alla fine ho trovato la strada corretta. Nell'ultima giornata in pista sono riuscito ad avere una mini che anche usata per oltre 25minuti di seguito manteneva un compartemento uguale dall'inizio alla fine.

:si:

buon giorno sig. Erry,mi chiamo piero,ho fatto qualche intervento e ho espresso il mio malcontento anche in maniera decisa.non voglio mettere in dubbio quello che scrive,lei sicuramente ne sa' piu' di me,e da come espone gli argomenti mi sembra una persona molto inteliggente,io e' poco piu' di un'anno che vado in mini,certo e' che ho perso fiducia verso il prodotto pmt e non mi convincono le spiegazioni che date perche' alla fine si gira si gira ed e' sempre colpa nostra,prima erano i canali dei cerchi adesso sono le pressioni,se effettivamente la responsabilita' era nostra non credo che le gomme sarebbero state cambiate perche' di questi tempi nessuno ti regala niente:smt124. se per pmt le gomme attuali sono ok tanto meglio,e' come comprare le sigarette e leggere cosa c'e' scritto su,io e il mio gruppo abbiamo deciso di cambiare finche questa situazione permane,infondo molti lo hanno scritto se non fai gare che le monti a fare pmt,vista l'affluenza alle gare un gran consiglio.non valuti queste mie parole come offensive sono di una persona delusa e un po' arrabbiata.perdonate questo mio intervento,buona giornata a tutti,piero.