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giuse#155 11-03-10 14: 10

appunto wheel ti sembra logico un ricarico del 200% a me no

Anthony 11-03-10 14: 15

Quote:

Originariamente inviata da Wheeling#69 (Messaggio 1107105)
Io probabilmente vado controcorrente, mi spiego:

Ogni persona è LIBERA di fare le sue scelte.
io ho cominciato qualche anno fa con la cinesina ad aria, con la quale mi sono reso conto se questo era uno sport che mi piaceva oppure no.
Con la cinesina avevo prestazioni assolutamente inferiori, ma anche una spesa infinitamente inferiore. Penso che ho passato un paio di stagioni spendendo di ricambi forse 150 euro.
Non posso indicare quelle che sono le spese per andare pista o per le trasferte, anche perchè nessuno ti regala la benzina e l'ingresso in pista gratuito.
Ma questo è di contorno, non centra nulla con le minimoto e i ricambi che costano tanto.
Io mi sono e mi sto divertendo, quindi ho deciso, essendo capace di intendere e di volere, che per il MIO HOBBIES posso spendere qualcosa in più!!
Adesso ho la mini italiana e me la godo, ma non spendo in cose che non mi servono.
Se non posso permettermi questo hobbies vado a fare qualcosa di più economico.
Nessuno obbliga qualcuno a farlo. Neanche il ricambista.
I prezzi sono sicuramente alti, ma chi li produce non lo fa per fare del bene, lo fa per avere un ritorno economico che, visto i piccoli numeri, si fatica ad avere. Quindi deve tenere i prezzi con un margine di ricarico maggiore.

Poi sicuramente ci sono dei ricambi che costano uno sproposito, ma penso che anche in quei casi se uno vuole risparmiare trova la via.

un esempio? i ceppi delle massette nude costano circa 11 euro. Farle ricoprire circa 15.

siamo ben lontani dai 50 euro.

verissimo! però faccio un esempio... un collettore di gomma nuovo, 40€! e quello è un componente che quando il tuo ti saluta è sempre bene prenderlo NUOVO...

Wheeling#69 11-03-10 14: 17

Se parliamo di frizioni, ti posso assicurare che conosco qualcuno che perde giorni e giorni, se non settimane a testare tantissimi materiali diversi, colle diverse e prove su prove che poi vengono anche magari cestinate perchè non performanti come si sperava.
Alla fine si riesce ad offrire il materiale più performante, visto che la richiesta è questa.
Probabilmente queste cose sfuggono a tanti.
Tutte queste spese a chi devono essere caricate?

se io lavoro e non guadagno, cambio lavoro.

Ogni anno escono cose più o meno innovative, ma tutto il lavoro che c'è dietro non viene valutato. Costa il personale e costa l'innovazione.
Da qualche parte devono rientrare le spese.
Non bisogna neanche tralasciare il fatto che chi lavora deve guadagnarci anche un pò di soldini.

bibi 11-03-10 14: 17

dopo aver fatto un attimo di riflessione e avendo letto i vostri post mi viene da pensare
1)non me la ordinato il medico di comprae il carter bello aodizato lucido ecc pero ce la quello la quindi lo devo comprare anchio
2)compro motore standar base pero quello la va piu forte? quindi lo devo comprare anchio
3)freno a filo e no guarda quello la a la pinza 12 pistoncini 100 regolazioni tubo aereonautico atacco radiale sgancio rapido lo devo comprare anchio
4)gomme guarda quello gira 5 secondi piu forte di me che gomme monta t401 mrt le voglio anchio
allora perche i prezzi sono cari se ogni fighetteria che esce la voglio pure io e poi ricolrdiamoci che fare10 pezzi non costa come farne 100

Wheeling#69 11-03-10 14: 18

Quote:

Originariamente inviata da Anthony (Messaggio 1107114)
verissimo! però faccio un esempio... un collettore di gomma nuovo, 40€! e quello è un componente che quando il tuo ti saluta è sempre bene prenderlo NUOVO...

Sai cosa costa uno stampo per stampare un collettore di gomma?
Almeno 8-10.000 euro (IO lavoro negli stampi per plastica).
Queste spese le dimentichiamo???

Anthony 11-03-10 14: 26

Quote:

Originariamente inviata da Wheeling#69 (Messaggio 1107119)
Sai cosa costa uno stampo per stampare un collettore di gomma?
Almeno 8-10.000 euro (IO lavoro negli stampi per plastica).
Queste spese le dimentichiamo???

costa cosi tanto perchè è L ITALIA che costa tanto... e tutti i giri politici ed economici dietro... ;)

RR 417 11-03-10 14: 27

Quote:

Originariamente inviata da Wheeling#69 (Messaggio 1107107)
Penso che se fossi tu il produttore saresti di un altra opinione.

nella vita non si puo' mai dire,e se il produttore fosse al posto mio conoscendo i costi di produzione lo comprerebbe???come diceva il grande TOTO' :ca' nisciun e' fesso:lol1:

lubex17 11-03-10 14: 30

io ho corso con il kart fino al 2001,si cominciò proprio cosi.all'inizio 5.000.000 di lire per uno nuovo fino ad arrivare ad oggi anche a più di 10.000 euro!spero solo che questi aumenti si stabilizzino un po altrimenti anche il nostro sport diventerà uno sport solo per ricchi

giuse#155 11-03-10 14: 39

wheel.............. ti voglio bene ma non ti capisco..........

superlef88 11-03-10 14: 40

Ho la mini praticamente nuova in garage, appena trovo tempo la uso, ma il solo fatto di vedere prezzi così assurdi, che io non riuscirei a sostenere per tenermi aggiornato mi fa venire voglia di venderla!

Wheeling#69 11-03-10 14: 54

Quote:

Originariamente inviata da giuse#155 (Messaggio 1107126)
wheel.............. ti voglio bene ma non ti capisco..........

:lol1: :lol1: :si:

Wheeling#69 11-03-10 15: 02

Quote:

Originariamente inviata da giuse#155 (Messaggio 1107126)
wheel.............. ti voglio bene ma non ti capisco..........

provo a spiegarmi diversamente...
ho fatto un progetto per una mia cosa e lo stò portando avanti. solo di prototipi ho speso già almeno 1000 euro. Ho ritoccato tutto quello che nel prototipo ho visto che non andava bene, ho speso e spenderò altri soldi.
Fatto questo dovrò metterlo in vendita e ci dovrò pagare le tasse.

metti che questo mio progetto si riferisse al un pezzo per la minimoto.
Solo di lavorazioni e materiali ho almeno 40 - 50 euro.
cosa devo fare?
- metterlo in vendita a 60 euro e mettercene di tasca;
- metterlo in vendita a 80 e non essere sicuro di recuperare le spese;
- metterlo in vendita a 100 euro ed essere sicuro che con il mercato che c'è in questo momento rischio meno?

Io vado per il rischio minore.
Considerando anche bassi volumi di vendita (ovviamente)

cla.71 11-03-10 15: 12

Quote:

Originariamente inviata da power83 (Messaggio 1106765)
.

E basta finocchierie anodizzate che non servono a nulla,

ps: e dovete capire che alla DM, tanto per citare una, non gliene frega una mazza delle minimoto, il suo fatturato lo fa facendo i telai per la Ducati....

quindi io che ho la mini super anodizzata sarei un finocchio secondo il tuo modo di vederla , per fortuna non e cosi !!!!!!:si:

la DM citata da te fa telai afthermarket per possessori di Ducati cioè pezzi singoli non migliaia per Ducati Motor Holding
il reparto minimoto e molto importante per loro ,te lo dice uno che lo sà.

il fatto del continuo aumentare dei prezzi e anche un pò colpa nostra che ci lamentiamo ma se domani uno dei produttori delle mini che possediamo mette fuori una novità chiamiamo subito il nostro rivenditore di fiducia per saperne prezzo e disponibilità per avere per primi la novità , in questo modo commercialmente parlando ci vorrebbe un cogli...e ad abbassase i prezzi dal momento che c'è la richiesta , se invece il materiale rimanesse su gli scaffali senza richieste forse una domanda se la porrebbero

secondo me se il mondo della minimoto e messo cosi gran parte della colpa e anche Nostra !!!!

minidag 11-03-10 15: 22

Ragazzi... sono convinto anche io che la ricerca e l'innovazione siano fondamentali e che per metterle in pratica servono soldi... e quindi il risultato di questo lavoro ha un costo "alto"...

Quindi è giustissimo che componenti molto "Spinti" dal punto di vista tecnico abbiano un costo elevato... e se qualcuno può permetterseli è gisuto che li compri... ma poi non si lamenti che i ricambi o le moto costano care!!!!

La cosa importante però è che non vengano dimenticati i "normali" che vogliono solo divertirsi senza svenarsi... i produttori dovrebbero avere sempre due alternative: la prima "super racing" con materiali di ultima generazione, lavorazioni micrometriche ecc... con prestazioni "al top" e una linea di prodotti "standard" con prezzi "umani"...

Poi saranno i clienti a sciegliere se spendere il 100% in più per avere componenti che spesso danno incrementi di prestazioni quasi ridicole oppure prendere pezzi già "rodati" e prodotti da anni con prezzi nettamente inferiori...

Ok che lo stampo per un collettore in gomma costa molto, ma se quel collettore è fatto bene dovrebbe rimanere in produzione per anni in modo da poter ditribiure la spesa fissa dello stampo su molti pezzi prodotti... invece mi pare che ogni anno si inventino delle modifiche inutili solo per giustificare i prezi sempre più alti...

SRT 11-03-10 16: 07

Quote:

Originariamente inviata da Wheeling#69 (Messaggio 1107119)
Sai cosa costa uno stampo per stampare un collettore di gomma?
Almeno 8-10.000 euro (IO lavoro negli stampi per plastica).
Queste spese le dimentichiamo???

è più o meno un terzo del prezzo che hai indicato

Comunque penso che i collettori abbiano anche dei prezzi buoni nel mondo delle minimoto,altrove costano anche 50-60 euro.

Penso che il problema dei costi si abbia su tutt'altri prodotti...

topo 11-03-10 16: 22

Quote:

Originariamente inviata da Wheeling#69 (Messaggio 1107141)
provo a spiegarmi diversamente...
ho fatto un progetto per una mia cosa e lo stò portando avanti. solo di prototipi ho speso già almeno 1000 euro. Ho ritoccato tutto quello che nel prototipo ho visto che non andava bene, ho speso e spenderò altri soldi.
Fatto questo dovrò metterlo in vendita e ci dovrò pagare le tasse.

metti che questo mio progetto si riferisse al un pezzo per la minimoto.
Solo di lavorazioni e materiali ho almeno 40 - 50 euro.
cosa devo fare?
- metterlo in vendita a 60 euro e mettercene di tasca;
- metterlo in vendita a 80 e non essere sicuro di recuperare le spese;
- metterlo in vendita a 100 euro ed essere sicuro che con il mercato che c'è in questo momento rischio meno?

Io vado per il rischio minore.
Considerando anche bassi volumi di vendita (ovviamente)

Evidentemente se puoi fare prototipi e puoi spendere 1000 euro su 1000 euro vuol dire che li hai. Io fò l'operaio e ne guadagno 1100 e ogni volta che vò a girà stò sempre attento a non cadere xkè se mi si rompe qualcosa son *****. Penso che una ditta produttrice prima di fare un progetto o un prototipo o quel che vuoi farà delle stime sui costi e sul probabile guadagno non penso che una mattina uno si sveglia e dice:" oggi voglio fare le massette frizione in fibra di uranio tanto se poi non le vendo pazienza le metto a 100 euro e via ". Io penso che prima di avviare un progetto vengono fatte valutazioni su tutto costi, spese, guadagni, ecc. ecc. poi sicuramente mi sbaglio e accade proprio questo :si:

Ste#155 11-03-10 16: 42

Secondo me, e per altro come immaginavo, il messaggio iniziale del topic è stato di gran lunga travisato,andando a finire come al solito nel banale e nel classico discorso maccinato e macinato centinaia di volte...il senso del topic doveva essere il costo inguistificato di alcuni componenti,quali un semimanubrio da 30€,uno stelo da 90€ qua invece si è travisato tutto e a questo punto si può anche chiudere il topic...si potrebbe scriver altre 100 pagine inutili come queste....si parlava di prezzi di colettori? ecco,quello è un prezzo che ci stà....nulla di fuori dalla norma....

ps: wheelie discorso massette...io x un breve periodo ho provato delle massette ricoperte...beh tra scollaggi,usure immediate...facendo 4 conti in tasca dando 36,40€, quel che è a coppia x la cs risparmio di gran lunga che non a farmele ricoprire...quindi altro che risparmio....sarà..magari xchè nn ho mai trovato il prodotto giusto..sarò stato sfigato..però...

killmycol 11-03-10 16: 50

l'unica cosa che non ammetto è la scarsa assistenza e garanzia sui prodotti di consumo nello specifico.
poi ci sono alcune parti che proprio non motivano il prezzo di vendita,tipo pneumatici massette e altre minuterie essenziali ma ripeto troppo costose...
il vero obiettivo è non chiedere diminuzioni del prezzo,ma ESIGERE una vera e propria assistenza dell'oggetto completa,tempestiva ed obiettiva...
a conferma della regola,la scorsa stagiione ho fatto oltre 15 uscite con due massette polini junior costo 20 euro montate con molle gialle taratura frizione 8500 mai un problema,ovvio la moto non ti sparava fuori dalla curva ma per girare in compagnia faceva il suo dovere...
secondo me ne ha dato prova lo zocchi store con prezzi veritieri ed obiettivi.(ora ritornato in linea alla concorrenza)

killmycol 11-03-10 16: 59

Quote:

Originariamente inviata da cla.71 (Messaggio 1107143)
quindi io che ho la mini super anodizzata sarei un finocchio secondo il tuo modo di vederla , per fortuna non e cosi !!!!!!:si:

la DM citata da te fa telai afthermarket per possessori di Ducati cioè pezzi singoli non migliaia per Ducati Motor Holding
il reparto minimoto e molto importante per loro ,te lo dice uno che lo sà.

il fatto del continuo aumentare dei prezzi e anche un pò colpa nostra che ci lamentiamo ma se domani uno dei produttori delle mini che possediamo mette fuori una novità chiamiamo subito il nostro rivenditore di fiducia per saperne prezzo e disponibilità per avere per primi la novità , in questo modo commercialmente parlando ci vorrebbe un cogli...e ad abbassase i prezzi dal momento che c'è la richiesta , se invece il materiale rimanesse su gli scaffali senza richieste forse una domanda se la porrebbero

secondo me se il mondo della minimoto e messo cosi gran parte della colpa e anche Nostra !!!!

e quoto cla

Wheeling#69 11-03-10 17: 23

Quote:

Originariamente inviata da topo (Messaggio 1107188)
Evidentemente se puoi fare prototipi e puoi spendere 1000 euro su 1000 euro vuol dire che li hai. Io fò l'operaio e ne guadagno 1100 e ogni volta che vò a girà stò sempre attento a non cadere xkè se mi si rompe qualcosa son *****. Penso che una ditta produttrice prima di fare un progetto o un prototipo o quel che vuoi farà delle stime sui costi e sul probabile guadagno non penso che una mattina uno si sveglia e dice:" oggi voglio fare le massette frizione in fibra di uranio tanto se poi non le vendo pazienza le metto a 100 euro e via ". Io penso che prima di avviare un progetto vengono fatte valutazioni su tutto costi, spese, guadagni, ecc. ecc. poi sicuramente mi sbaglio e accade proprio questo :si:

Il discorso che fai sul mio potere o non potere spendere 1000 euro non c'entra con quello che è il discorso finale del prezzo.

L'analisi e la valutazione di iniziare o meno un progetto può essere portata avanti con delle simulazioni, delle prove, delle ipotesi, degli sbagli o dei successi, ma in qualunque caso hanno un prezzo.
I costi di ingegnerizzazione di un prodotto ci sono e devono essere recuperati con il ricarico sul prodotto finito.
Meno pezzi vendi più ricarichi.


Quote:

Originariamente inviata da Ste#155 (Messaggio 1107194)
.......ps: wheelie discorso massette...io x un breve periodo ho provato delle massette ricoperte...beh tra scollaggi,usure immediate...facendo 4 conti in tasca dando 36,40€, quel che è a coppia x la cs risparmio di gran lunga che non a farmele ricoprire...quindi altro che risparmio....sarà..magari xchè nn ho mai trovato il prodotto giusto..sarò stato sfigato..però...

Capisco, anche io utilizzo solo massette CS, ma il discorso allora può essere: Vuoi la qualit?... la paghi.
Qui ritorna il discorso che chi fa massette ci sbatte la testa per giorni e giorni per tirare fuori prodotti performanti.


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