lo squish quindi?

eh si.... intendeva lo squish.....

Certo che è curioso..... alcuni dicono che con la flangia bisogna abbassare lo squish, altri dicono il contrario.....

yenkee ma perchè consigli uno squish di 0,50 con la flangia ?
Formulo meglio la domanda:
Uno squish più basso in cosa penalizzerebbe la minimoto ?
Altra domanda: sul mio Polini 3T montato sui carter da 6,2 non ho la possibilità di cambiare le cupole, posso solo alzare lo squish aumentando le guarnizioni sotto il cilindro. Il problema è che aumentando lo spessore delle guarnizioni cambio anche le fasi..... attualmente se non ho misurato male lo squish sulla moto di mio figlio è a 0,32, allunga bene e non mura (l' ho guidata io, mio figlio non arriva a tanto)........ è esattamente com' era prima con il cilindro a liquido.

Me lo domandavo anch'io, ho sempre letto che con uno squish basso (0.30 - 0.35) il motore essendo + compresso spingeva meglio i gas di scarico nella flangia da 10 mm

... il problema delle temperature è stata la costante di tutta la stagione passata... avevo il cilindro zocchi... bisognava partire grasso per arrivare dopo i 12 giri di gara con il minimo rialzato alla chiusura del gas, proprio a causa dell'alzarsi della temperatura ( e di conseguenza anche un calo delle prestazioni)... poi non vi dico verso fine giugno-luglio :ballo:... alla fine ho cambiato radicalmente scegliendo un altro produttore di mini che le realizza pensando a questo utilizzo flangiato 10/12/15 mm. ...

queste sono impressioni sul campo.. , ma se qualcuno me le avesse fatte notare ad inizio 2010, avrei fatto altre scelte... meno male esistono i forum ! forza paparini !

PS ... par mi i ferri xe quelli che uso per magnà ! :bravo:

altezza dello squisc
 

ciao a tutti allora quando si prepara un motore lo si puo fare in molti modi e quindi percorrendo strade diverse si puo arrivare allo stesso risultato. detto cio ti faccio un paio do domande:1a quanto pesa tuo figlio 2a hai gia la flangia...........io non userei mai un polini 3t x un pulcino in quanto se montato con casse 4,2 non va neanche avanti, se lo elabori e lo monti con casse 6,2 va anche discretamente ma é difficile da usare é brusco, ad esempio con un 5t il motore é sicuramente + potente,inoltre avra una erogazione + pacata e lineare,magari l'impressione é che il tutto vada + piano ma cosi non é 5 lanci suddividono i flussi meglio di 3 e li lanciano in punti differenti andando in ( teoria ) a spingere fuori +gas combusti nel momento in cui la pressione é diminuita,quindi siapriranno le lamelle e anticiperanno il lavaggio insomma il disc del'altro giorno. tra parentesi ti devi inventare il modo x fare guidare meglio tuo figlio che é alle prime armi e se avra un motore che parte di colpo,avra paura e non accellerera mai, lo stile che pagha in quella categoria é entrare forte in curva frenare con le saponette percorrerla + forte possibile accellerare mentre si é in piegha, tanto flangiata va avanti xke vede le altre, ma se quando apre il motore é brutale il bambino non apre e prende 2 metri x curva dopo mi fai vedere con che motore recuperi questi distachi. tornando al motore io stabilisco quanto alto dovra stare il cilindro,quindi una volta scelta la guarnizione quella sara, in quanto aumentandone lo spessore distanzierai la ( cupola ) poi farai tornire la testa di quel poco che basta x raggiungere la misura desiderata e comunque anche se non hai la cupola intercambiabile un po si puo sempre intervenire........esempio :--------nessuna guarnizione,(solo un po di pasta grigia ) sotto al cilindro, ferri a :mm 0,28 /0,30 ci corri solo con motore nuovo e quando fa freddo--------guarnizione da mm:0,10 x somma di cose si alzeranno i ferri a mm:0,38 / 040 ci corri quando vuoi in buona sicurezza capirai da te se sara necessario scomprimerlo ancora aggiungendo spessore sotto.( meno pesa il pilota +lo puoi tenere compresso ):moto::moto::moto:

vieni a selvazzano padova
 

ciao sabato pom dovrei essere a selvazzano padova che ho un paio di motori da provare, se vieni mi trovi, ti assicuro disponibilita a qualsiasi spiegazione

ciao yenkee io ho il mio pilotino di sei anni che gia pesa 31 kg. con motore polini 6.2 con boccola da 10, e carburatore 15/15 che configurazione mi daresti tra squis carburazione e lamelle? grazie anticipatamente.

come si fa
 

ciao ti posso dare una linea di massima ma il cocktail lo fai tu in base a il materiale che usi. se hai letto con attenzione la discussione lal'inizio é stato detto tanto, prova queste cose una alla volta altrimenti non ci capisci + niente, usa il cronomerto, metti una carta in un punto della pista e vedi se con la modifica apportata prende coppia prima,spiega sempre al pilota cosa stai facendo alla moto e che effetto dovrebbe produrre,quando si ferma chiedigli se ha sentito la modifica,chiedigli xke in quella curva non apre presto come qli altri,sgridalo meno possibile e incoraggialo a riflettere su cosa si potrebbe fare e in che curva e poi concentrati li assieme a lui.....i risultati vanno sempre attesi ma poi arrivano........a dimenticavo fai delle tabelle e ci scrivi quanti + dati puoi es:data temp.motore temp.ambiente -umidita -press atmosferica altitudine-il getto con cui andava meglio taratura frizione gonfiaggio gomme-tempo sul giro-e tempo su un insieme di giri-annota a ogni sessione i giri raggiunti dal motore e le modifiche e cosa hanno prodotto, con tutti questi dati, arrivi in una pista x la gara verifichi in quel momento temp:ecc-ecc e se non ci sono guasti in 3 mosse sei tra i primi

1-pesa 28 kg nudo.... facciamo 33-34 kg vestito con tuta, casco e scarpe ?
2-inizialmente aveva la flangia su un motore a liquido 3T(la moto l' avevo comprata usata così), i carter sono quelli da 6,2, non andava male ma si lamentava perchè a manetta altri bimbi lo sorpassavano..... poi ho tolto la flangia e, con quel motore un po' scoppiato, in piena estate ha abbassato notevolmente i suoi tempi..... successivamente ho trovato un 3T ad aria usato e gli ho montato quello, sempre senza flangia..... la moto è diventata molto veloce, tanto veloce che lui adesso ha paura di non riuscire a fermarsi.....è piccolo.... venerdì compirà 7 anni e va sulla mini da aprile.....
Riepilogo: ora gira su una Polini 910 con carter 6,2 e cilindro a 3T....squish(o ferri) a 0,32 e carburatore sha 14-14
Io sono totalmente contrario alla flangia, ma, visto che lui vorrebbe provare a correre, sarò costretto ad adeguarmi al regolamento e a rimontargliela, così sto cercando di capire come evitare tutti i guai dovuti al surriscaldamento che avevo con il 3T a liquido.

Flangia
 

ciao come vedi con un motore flangiato il bimbo ti ha abassato i tempi,invece senza flangia ha un po paura.lo hai detto tu ! in pratica hai la risposta di tutto il quesito. quello che dici conferma il mio consiglio precedente :sulla guidabilita / e/o motore brusco..........se quando vai a correre te lo passano tutti, lo so che ti brucia, ma non farci caso. concentrati nel tuo, e pensa sempre ( la mia moto é conforme al regolamento ) sara cosi anche quella che ti ha staccato gli adesivi dalle carene? quando fai le gare ad ogni gara e a volte anche nelle cronometrate la moto ti viene aperta; vedrai che il giorno di gara quel tal pilota che ti fulminava nel rettilineo tutto dun tratto ha la moto che non va + ??? che strano???----------poi come ti spiegavo lo stile di guida e completamente differente. fallo correre flangiato da subito, sara pronto a inizio campionato é avrai delle soddisfazioni- fidati- PS usa il guidaflussi nel pacco lamellare....:moto::moto::moto:

No, rileggi bene..... non è per fare la punta agli stronxi, ma io ho scritto questo:
Il suo record è di 43" sulla pista di AL.... quel giorno non saliva mai sopra i 44" e girava continuamente con quel passo.... con la flangia non era mai sceso sotto i 47".
Se non ho capito male i "primi passi" Uisp su quella pista girano in 40" circa e Daniele ha cominciato ad Aprile......
Comunque è vero che quella mini con il 3T ad aria va troppo forte.... ho provato a tarargli la frizione in tutti i modi ma anche con me sopra, l' unica volta che l' ho provata in pista, in ogni rettilineo appena entrava in coppia tendeva ad impennarsi.... quel giorno gli ho chiesto scusa.....gli avevo dato in mano un giocattolo pericoloso.

Va beh.... oggi per cominciare ho alzato un po' lo squish..... appena trovo un pezzo di alluminio da lavorare costruirò quella boccola maledetta e proverò a rimettergli la flangia.....
Ho tentato di capire cosa sia il guidaflussi e non ricordo di averlo visto...... ho già riattaccato il motore sulla moto ma questa sera lo tiro giù di nuovo e controllo..... se non ricordo male ci sono solo le lamelle e gli stopper.....
abbiate pazienza ma sono ignorante.....

guidaflussi
 

il guidaflussi é composto da due pezzi di plastica che sono inseriti allinterno del pacco lamelle e appunto guidano il flusso verso di esse. tu dovrai usare quelle dal foro + piccolo cioe 15 mm. non sognarti nemmeno che tutto aperto ,cioe senza vada + forte inoltre x il campionato uisp il carb sara tassativamente 14/14 l'anno scorso un mio pilotino é stato squalificato xke il papa gli aveva sbadatamente montato un carb tutto conforme, ma non si era accorto che non era 14/14--------bensi + piccolo cie 14/12-------ebbene niente podio squalificato senza pieta

Guidaflussi presente nella misura da 15 mm.
Il carburatore è un 14-14 ma questo lo sapevo già....
Domani controllo la misura dello squish che ho alzato.... il calibro normale dice 0,40 ma voglio controllare con un calibro digitale che ho in fabbrica .... l' ho dimenticato là.... ho provato due soluzioni e ho lo stagno schiacciato per misurare il tutto, così so già quali e quante guarnizioni usare nell' eventualità dovessi variare.

Mi resta da fare la boccola da inserire nel cilindro..... non ho trovato un pezzo di alluminio in tutta Valenza, se la faccio in rame ? E' molto più duro da lavorare ( e da fondere)......

rame?
 

oddio mi metti in crisi io non ho mai usato il rame x tali scopi, com:il rame non ha problemi x quanto riguarda la fusione, dovrebbe fondere intorno agli 800 gradi, mentre (l'alluminio ) intorno ai 650/ 700, ma io non lo userei lo stesso' in quanto teoricamente ( ripeto non ho mai provato ) ha una dilatazione minore, potrbbe crearti problemi se si muove:es: girando. io adirittura non usoi nemmeno alluminio comune, bensi : una legha di alluminio che vada da un valore nominale di 6000 in su meglio se ergal ma gia intorno ad un nominale 7000 stai usando un materiale d'eccellenza.........com. io penso che tu non hai cercato bene vuoi che non ci sia nella tua citta un (ferramenta ) serio che abbia un po di + delle solite robaccie é impossibile vai in qualche utensileria e chiedi loro informazioni in somma non é mai facile le prime volte,ma non puo non esserci almeno un pezzo di anticorodal 6082 che va strabene...........x quanto riguarda il guidaflussi, quello che hai va bene, ora realizza al tornio un pezzo di plastica da insere dentro al collettore in gomma, il quale lo lavorerai di fino con un dremel il tutto dovra raccordare nella maniera + rettilinea possibile e senza nessuna variazione di diametro interno,dalla boccola in (alluminio) dove inserisci il carburatore, al pacco lamellare--------tutto questo ti dara un beneficio in termini di potenza e di risposta in quanto manterrai molto di + un flusso laminare,che avra quindi molta+ forza nel'aprire le lamelle........... x lo squisc fermati li che va bene----------( stop basta x stasera ):moto::moto::moto:

La sto facendo in cera..... sono un orefice...... poi dovrò stabilire in che materiale farla fondere..... ho 4 possibilità : Alluminio, Alpacca, Rame, Ottone..........

In che materiale sono fusi i cilindri Polini ?

Che casino per flangiare una moto..... mi sono già rotto le balle..... e una volta flangiata dovrò s*******re ancora.....

Non è la flangia che li fa andare per forza di più, quella è uno dei metodi per addolcire un motore troppo violento, cosa che si può fare anche allungando un po' i rapporti o mettendo lamelle più morbide. Eviterei di abbassare troppo la frizione perchè all'inizio sembra tutto più morbido ma a un certo punto arriva la fiondata ed è anche peggio, meglio che si abituino agli 8000 giri. Comunque un 3T aria non dovrebbe essere così..fuori misura per un principiante, basta poco per renderlo morbido, prova anche con flange da 12 che non sono così difficoltose da gestire...

Mha guarda il raccordo dello scarico a misura del cilindro deve essere perfetto e perchè lo sia sarebbe meglio utilizzare già cilindri con lo scarico di 10 mm come lo Zocchi, poi anche le guarnizioni devono essere della stessa misura, quelle si le poi fare in rame ( e non dico altro....

gli inserti non è facile inserirli e piu' che altro farli stare fermi, in alluminio poi gli ho visti anche fondere; inoltre voglio ricordarti che anche il collettore di scarico ha la sua importanza e dovrebbe essere " della misura interna giusta " ed anche qui non dico altro......

Detto proprio fuori dai denti, a me quel "non dico altro" non piace nemmeno un po'.....
e non mi piace nemmeno questo mondo di segreti e segretucci.... sarò sballato io ma secondo me sarebbe meglio condividere le proprie esperienze.....

Lo so che Zocchi e Blata hanno gli scarichi con la conicità predisposta ma, come mi ha insegnato mio padre, in mancanza dei cavalli bisogna far trottare gli asini.....io ho un Polini 3T ad aria e, se voglio far provare a far correre il mio bimbo devo fare andare quello...... va beh..... vedo come esce quella boccola e se soprattutto riesco a farla stare al suo posto..... male che vada avrò fatto un' esperienza......

A proposito di esperienze, qualcuno ha provato quella in vendita su Pocketbiketop? E come si è trovato ?
Accetto anche la descrizione e qualche commento del venditore Fabiano Fantini :si:

sono delle boccole polini che vanno molto bene, anche perche fatte per i loro cilindri, unico nota negativa il costo ,in quanto quel pezzettino di non so che materiale costa 50 euro, al massimo devi creargli la via per i buster anche se secondo me non serve ad un c...o, comunque ottimo prodotto

questa e la cosa più interessante e più importante, secondo me, più che l'elaborazione in se del motore, ma scusa di quanto devrebbe essere la misura interna del collettore ? dai solo l'ultima e poi non dici più nietnte