Forum Minimoto VR

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pippofjk 28-09-09 11: 09

nota:

mini con 71cm di passo?
vatti a leggere il regolamento fmi...

Io_N-Bello 28-09-09 12: 07

Quote:

Originariamente inviata da pippofjk (Messaggio 1003682)
nota:

mini con 71cm di passo?
vatti a leggere il regolamento fmi...

mi riviene da ridere xkè per l'ennesima volta si parla solo per supposizione.
Cosa pensavi, che io non andassi a verificare?
http://www.legamotouisp.com/nuisp2/R...niMoto2003.htm

2.3.1 - MINIMOTO
Dimensioni massime (in centimetri):
Passo 62. max
Lunghezza: 90. max
Altezza del sellino 38,5. max
Lunghezza minima pedalini: 29. min
Poggiapiedi non pieghevoli
Altezza totale: 54 max
A queste misure e consentita una tolleranza del 5%



40.2.2 - MIDIMOTO Min mm. Max mm.
Passo 675 730
Lunghezza 965 1060
Altezza sellino da terra (al centro) 425 460
Altezza massima da terra (senza pilota) 620
Diametro pneumatici 280
Larghezza del cerchio 100
Telaio rigido
pedane non pieghevoli.


Non vi potete lamentare se scrivete delle boiate

Io_N-Bello 28-09-09 12: 15

Quote:

Originariamente inviata da baffos (Messaggio 1003678)
non penso si trattasse di trovare il punto G delle minimoto
cina aria..
penso si stesse parlando di quello che si può fare
con questi motori cina aria
mantenendo il cilindro cina,
mantenendo l'albero cina,.. senza stravolgere la
logica costruttiva di questi motori.. cioè tenendo pezzi
diciamo "plug and play" , che siano pezzi fatti apposta
per essere usati su motori cina aria..
ed in questo contesto si inserisce ilpistone tdr..

poi c'è lo spazio lasciato alla creatività e all'elaborazione
"fully open" che mi consente di montare un albero ita(bzm-polini-tdr..),
un gt ita (bzm-polini) x minimoto o scooter, su
carter cinesi ad aria.. ed è ovvio che poi si ottengano risultati migliori
in questo modo.. basta prendere un cilindro ita e gli stessi carter
ita e confrontarli con quelli cina aria per capire che
c'è qualcosa di diverso ..

il fatto è che si parlava di ciò che è fattibile
e dei miglioramenti riscontrabili senza stravolgere
la logica costruttiva di base dei motori cina aria..

ma si ovvio,
non sono contrario,
sono contrario a chi le spaccia come grossi miglioramenti,
quando il motore di per se ha poco ed incrementa poco nelle migliori ipotesi.

Ovvio che il pistone monofascia con travasi più grossi fasatura non sotto i 125° 180°
con una marmitta fatta e accordata a 10000/12000 giri (quindi non la jetpro)
si ha dei validi miglioramenti,
ma di li a dire che basta mettere il pistone monofascia che và come un motore preparato
ce ne passa...

Io_N-Bello 28-09-09 12: 27

le foto dei carter e del cilindro con la guarnizione le ho
messe solo per rendere palese la differenza di travasi fra queste mini
e uno scooter originale.
Mi sembra evidente che per trovare un minimo di prestazioni si
deve passare per l'ampliamento dei travasi, non dal pistone monofascia.

pippofjk 28-09-09 13: 26

che boiate avrei scritto?

la mia mk3 ha passo 73cm, quindi è una midi, esattamente come la tua lucky7... poi il discorso che si alza o non si alza è anche una questione di ciclistica...
qiundi non capisco cosa scrivi e dove vuoi andare a parare con il discorso.

Tu puoi pure non crederci... tanto credi solo a quello che vuoi sentire...
e comunque si evince dalle tue risposte che leggi solo quello che fa comodo a te...

Impara a leggere i messaggi, infatto io ho scritto che a parità di elaborazione le differenze si sentono. Non ho detto che per far andare un motore cina basta metterci il pistone monofacia e tutto va a meraviglia.

leggi meglio i messaggi prima di fare ironia sulla non competenza delle altre persone...
Ti costruisci i castelli in cielo da solo...

Ora chiudo definitivamente.

Io_N-Bello 28-09-09 22: 52

Quote:

Originariamente inviata da pippofjk (Messaggio 1002952)
in realtà non è cosi impossibile..
con un pistone tdr monofascia che
per il semplice fatto che la fascia sia di
spessore minore rispetto ai bifascia cina aria,
ossia una fascia da ita, e per il diametro
43,95 con poco scarto rispetto alla canna del
cilindro, la differenza è stata notevole..
provato 2 moto a parità di elaborazione
con lamella monopetalo carbonio entrambe, jet pro
entrambe, carter non lavorati e squish 0,7 entrambe,
carbu 14 sha stesso getto stesso filtro..etc etc
insomma tutto uguale e la differenza è stata notevole
tra quella col pistone tdr monofascia e quella col
pistone cina aria base..
poi con i dovuti lavori alle geometrie dei travasi laterali
e raccordatura coi carter , fatte solo su quella senza pistone tdr
le prestazioni si sono di nuovo avvicinate..

intanto solo il pistone tdr ha dato un bello step in piu.

non serve poi fare ironia..
ho come l'impressione che si tenti sempre di far passare
come c....one chi scrive ed ha pochi messaggi sul forum,
mentre come dio in terra chi si spara 30 messaggi al giorno
e supera "quota mille".. come se l'esperienza sulla minimoto
si basasse solo sul numero di messaggi inviati..:smt136
il discorso è semplice , è facile fare supposizioni senza aver provato,
ma bisogna appunto provare per credere:si:

a me sembra che tu dica che il pistone monofascia renda quanto
un motore preparato b ifascia, ma quando mai...

Quote:

Originariamente inviata da pippofjk (Messaggio 1003133)
1. non ho detto che è solo quello che fa andare una minimoto, ma tutto l'insieme...
2. se la tua mini si alza da terra, è una questione d'assetto. infatti io uso l'mk3 che non si alza, al contrario di lucky 7 o wt (telaio che ho provato con la stessa elaborazione) che basta dare gas e si impennano...

comunque chidiamo l'ot che tanto solo persone sapienti come te ci capiscono qualcosa di motori... gli altri sono tutti delle teste di .....

chiudo

hai provato le mk e la luky e non ti sei accorto che sono mini e l'MK3 è una midi?
e mi mandi pure a leggere il regolamento?

Quote:

Originariamente inviata da pippofjk (Messaggio 1003766)
che boiate avrei scritto?

la mia mk3 ha passo 73cm, quindi è una midi, esattamente come la tua lucky7... poi il discorso che si alza o non si alza è anche una questione di ciclistica...
qiundi non capisco cosa scrivi e dove vuoi andare a parare con il discorso.

Tu puoi pure non crederci... tanto credi solo a quello che vuoi sentire...
e comunque si evince dalle tue risposte che leggi solo quello che fa comodo a te...

Impara a leggere i messaggi, infatto io ho scritto che a parità di elaborazione le differenze si sentono. Non ho detto che per far andare un motore cina basta metterci il pistone monofacia e tutto va a meraviglia.

leggi meglio i messaggi prima di fare ironia sulla non competenza delle altre persone...
Ti costruisci i castelli in cielo da solo...


Ora chiudo definitivamente.

col tuo modo di parlare mi ricordi i politici, parli parli e un dici nulla...

pippofjk 29-09-09 09: 00

ma con il discorso midi - mini cosa vuoi dimostrare?
ora tu hai detto che la tua lucky 7 (con passo 71 cm) è midi e ti si alza.
io invece, la mia mk3, passo 73 cm, quindi midi come la tua, con un motore polini 6,2 aria sotto, non si alza...
é una questione di come vengono riportati i pesi...
non centra mini -midi

Poi parli tu che fino a poco tempo fa consigliavi il wt come migliore telaio al mondo, ed ora cerchi di venderlo... poi dicevi che sulle cina aria si poteva pure correre con
le gomme cina, e ora ti monti le pmt..

vogliamo ironizzare su questo?

perche fai facile ironia su tutto quello che dicono gli altri,
ma poi ci sono belle incoerenze su quello che hai detto e
su quello che hai poi fatto, sulle quali se volessimo essere
maleducati come te potremmo facilmente ironizzare in coro!:si:

leggi meglio i messaggi prima di rispondere:si:

Aron 29-09-09 11: 20

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1003723)
mi riviene da ridere xkè per l'ennesima volta si parla solo per supposizione.
Cosa pensavi, che io non andassi a verificare?
http://www.legamotouisp.com/nuisp2/R...niMoto2003.htm

2.3.1 - MINIMOTO
Dimensioni massime (in centimetri):
Passo 62. max
Lunghezza: 90. max
Altezza del sellino 38,5. max
Lunghezza minima pedalini: 29. min
Poggiapiedi non pieghevoli
Altezza totale: 54 max
A queste misure e consentita una tolleranza del 5%



40.2.2 - MIDIMOTO Min mm. Max mm.
Passo 675 730
Lunghezza 965 1060
Altezza sellino da terra (al centro) 425 460
Altezza massima da terra (senza pilota) 620
Diametro pneumatici 280
Larghezza del cerchio 100
Telaio rigido
pedane non pieghevoli.


Non vi potete lamentare se scrivete delle boiate

Scusate una cosa, volevo chiedere una cosa che non centra con l'argomento solo che leggendo dal regolamento si dice che x le midi la lughezza massima è 1060 e il passo 730.... ok ma il passo è da perno ant a perno post??? perchè se calcoli che una gomma è circa lunga 135mm la lunghezza massima è 1060mm: 1060-135 viene 925 di passo o sbaglio qualcosa???

Aron 29-09-09 11: 28

Quote:

Originariamente inviata da Aron (Messaggio 1004535)
Scusate una cosa, volevo chiedere una cosa che non centra con l'argomento solo che leggendo dal regolamento si dice che x le midi la lughezza massima è 1060 e il passo 730.... ok ma il passo è da perno ant a perno post??? perchè se calcoli che una gomma è circa lunga 135mm la lunghezza massima è 1060mm: 1060-135 viene 925 di passo o sbaglio qualcosa???

no, no, ritiro tutto è 135 di raggio la gomma! :shy::rolleyes::matto:

Io_N-Bello 29-09-09 12: 01

Quote:

Originariamente inviata da pippofjk (Messaggio 1004457)
ma con il discorso midi - mini cosa vuoi dimostrare?
ora tu hai detto che la tua lucky 7 (con passo 71 cm) è midi e ti si alza.
io invece, la mia mk3, passo 73 cm, quindi midi come la tua, con un motore polini 6,2 aria sotto, non si alza...
é una questione di come vengono riportati i pesi...
non centra mini -midi

Poi parli tu che fino a poco tempo fa consigliavi il wt come migliore telaio al mondo, ed ora cerchi di venderlo... poi dicevi che sulle cina aria si poteva pure correre con
le gomme cina, e ora ti monti le pmt..

vogliamo ironizzare su questo?

perche fai facile ironia su tutto quello che dicono gli altri,
ma poi ci sono belle incoerenze su quello che hai detto e
su quello che hai poi fatto, sulle quali se volessimo essere
maleducati come te potremmo facilmente ironizzare in coro!:si:

leggi meglio i messaggi prima di rispondere:si:

stai fantasticando tutto da solo.
Tralasciando che non devo render conto a te,
http://www.minimotovrforum.it/minimo...o-wt-race.html
per l'ennesima volta parli senza fatti alla mano.
é in vendita xkè non voglio tenere più di una mini.


Il discorso mini midi, pensavo tu ci arrivassi,
le mini sono corte e si impennano con più facilità,
ma è abbastanza semplice, si ha la ruota dietro più vicina al baricentro.
Hai il polini 6,2? e non si impenna? e allora?
pensi che sia il motore più potente in circolazione?

Non faccio ironia su ciò che scrivono gli altri,
anche xkè spesso se la domanda è intelligente tipo
su consigli su fasi, lunghezze marmitte ecc ecc
sono il primo a fiondarmi per consigli
e a spronare per fare tutte le prove del caso
non faccio ironia, l'ironia vien da se
quando sono boiate che non stanno in piedi
e fate di tutto per aver ragione (senza dati alla mano)
o per lo meno per avere l'ultima parola.

Come già dissi tempo fà,
quando si scrive una cosa, rimane scritta.
Se io dico una boiata, chi non lha sentita non la sentirà più.
Lo scritto lo leggono tutti per sempre.
OCCHIO A QUELLO CHE SI SCRIVE.

Io alla fin fine non me la prendo mica,
è chiaro che alle volte si ha ragione alle volte no,
ma mica è una tragedia.
basterebbe tirarle lì come supposizioni o pareri personali.

per esempio io ora stò facendo un BB con 7 travasi,
mi è stato detto che sbaglio, e ne sono convinto anche io,
però vado avanti, xkè spesso si impara anche sbagliando,
e magari si trovano idee o soluzioni nuove.

baffos 29-09-09 12: 30

mi sembra però che , rileggendo un po' di pagine
di questo topic,
pippofjk avesse detto che "come sua prova personale"
aveva riscontrato un incremento di prestazioni
montando un pistone tdr monofascia.. non mi sembra pretendesse
di aver ragione per forza, ma ha solo riportato una sua
valutazione in seguito ad alcune prove fatte..

.. la risposta a questa valutazione non è stata molto
educata da parte tua ionbello, anzi.. e se vogliamo parlare di ciò che rimane scritto
sul forum, beh..è documentato.

il discorso mini midi reggerebbe fintanto che si parlasse di ita ..
però le cina, sia wt che lucky 7, rientrano a pieno titolo tra le midi,
in versione originale intendo..

sul discorso che alcune mini cina aria si alzino di anteriore
ogni volta si dia gas.. anche questo vuol dire ben poco..
spesso viene preso come parametro per valutare la potenza del motore..
ma mi sembra assolutamente errato..
mi sembra piuttosto sinonimo di instabilità..

il discorso che l'mk3 sia più stabile dipende dalla conformazione
del telaio, anteriore molto inclinato, e telaietto reggisella che
riporta il peso molto avanti.. difficilmente si alzerà con un motore
cina aria seppur preparatissimo e probabilmente nemmeno con un
6,2 polini..

io di telai cina aria ne ho provati parecchi
e posso confermare con certezza quello che dico..
però non pretendo di avere ragione.. quello che mi aspetto però
è che ci sia dell'educazione qualora si commenti
una affermazione..

Io_N-Bello 29-09-09 12: 55

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1000052)
parlavo proprio qualche tempo fà con la persona giusta sulla possibilità
di mandare il mio motore con cilindro da scooter a far "ricopiare" in cina
per averlo a basso costo per tutti,
ma lo scalino da superare è la quantità, bisogna essere certi di venderli.
Stesso discorso per quel GT, sarebbe fattibilissimo,
ma poi si vendono?


Quote:

Originariamente inviata da pippofjk (Messaggio 1000153)
Magari se il GT in questione fosse abbinato di base con un pistone monofacia (tipo quelli della TDR, o comunque tipo i modelli di pistoni usati nei decespugliatori o motoseghe husqvarna), a mio parere susciterebbe sicuramente molto interesse...

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1000267)
le repliche liquido montano pistoni monofascia, non servirebbe un pistone TDR.
La mia in particolare monta il bifascia, e onestamente dubito che monofascia vada di più,
magari ha più allungo ma sarebbe meno corposa in uscita di curva e nei tratti medio/lenti
ma cmq piccole variazioni di erogazione di questo tipo si ottengono anche con gli aggiustamenti di fasatura

Quote:

Originariamente inviata da pippofjk (Messaggio 1002780)
E invece il monofascia TDR su un cilindro cina va effettivamente di più, quadagni sia in basso che in alto. Dico così perchè le differenze le ho sentite rispetto al mio originale pistone bifacia cinese.
Il quadagno di giri in allungo è comunque notevole...:si:


Io sicuramente non sarò educato,
ma non mi sembrava di volergli dar torto.
e non ho nemmeno detto che non serve a niente il pistone TDR monofascia sul cilindro cinese.
poi è saltato fuori con prove e ha paragonato come prestazioni
il pistone monofascia ad un motore preparato.

baffos 29-09-09 13: 13

oddio..
rileggendo tutto ,la discussione sembra piu
accesa rispetto ai singoli spezzoni riportati..
ad esempio quando ho letto che gli hai scritto
".. un altro che pensa di aver trovato il punto G
nelle minimoto.." (correggimi se ho riportato male,
però mi sembrava che fosse questa sostanzialmente
l'affermazione)
sembrava un po' provocatoria, per cui credo che da
lì sia cominciata una catena di risposte e controrisposte
in un crescendo di indisposizione reciproca..

Io_N-Bello 29-09-09 13: 13

che poi uno dei problemi del forum è che ci fraentendiamo.
Quello che se non si è capito che volevo si capisse è che
le prestazioni passano per l'ampliamento dei travasi con un adeguata fasatura ed
un buon rapporto di compressione,
Il montaggio di un pistone monofascia qualunque sia la provenienza
può "esaltare" le caratteristiche.
Se dovessi scegliere fra un GT replica scooter in allumino 2 fasce che monta come un BB
ed un BB con pistone TDR

prenderei senza ombra di dubbio il replica scooter.

Io_N-Bello 29-09-09 13: 15

Quote:

Originariamente inviata da baffos (Messaggio 1004630)
oddio..
rileggendo tutto ,la discussione sembra piu
accesa rispetto ai singoli spezzoni riportati..
ad esempio quando ho letto che gli hai scritto
".. un altro che pensa di aver trovato il punto G
nelle minimoto.." (correggimi se ho riportato male,
però mi sembrava che fosse questa sostanzialmente
l'affermazione)
sembrava un po' provocatoria, per cui credo che da
lì sia cominciata una catena di risposte e controrisposte
in un crescendo di indisposizione reciproca..

ma per forza mi viene a dire che il pistone TDR rende come un motore preparato...
io se potessi lo metterei a paragone con un 3 travasi che ho fatto,
ma solo per dargli un idea, io lo sò già come andrebbe a finire.

baffos 29-09-09 16: 25

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1004633)
che poi uno dei problemi del forum è che ci fraentendiamo.
Quello che se non si è capito che volevo si capisse è che
le prestazioni passano per l'ampliamento dei travasi con un adeguata fasatura ed
un buon rapporto di compressione,
Il montaggio di un pistone monofascia qualunque sia la provenienza
può "esaltare" le caratteristiche.
Se dovessi scegliere fra un GT replica scooter in allumino 2 fasce che monta come un BB
ed un BB con pistone TDR

prenderei senza ombra di dubbio il replica scooter.

sì,
il problema del fraintendimento nei forum è una questione molto sentita
ed il rischio è alto proprio perche a voce ci si spiega sempre meglio
e spesso quando si scrive nei forum non si sta sempre a chiarire
esattamente tutto il background che porta a sostenere una ipotesi piuttosto
che un'altra..
sul discorso gt replica scooter sì anchio lo prenderei subito
anche perche avendo aperto un po' di motori, ahimè vedendo carter e
cilindro cina aria subito se ne comprendono i limiti, evidenti ancor piu
se si hanno sottomano cilindri e carter ita o gli stessi cilindri da scooter
con cui fare una comparazione..
penso che sicuramente anche l'altro utente su questo concorderebbe
con me e con te e non penso che sostenesse che un pistone monofascia
su una cina aria risolva ogni problema prestazionale, ma piuttosto
che sarebbe qualcosa di migliore per una cina aria , come dire una migliorìa
all'interno di un più ampio progetto di step evolutivi necessari e orientati a far crescere
il rendimento delle cina aria..

poi non so
.. io ho capito cosa intendeva dire l'uno e cosa intendeva dire l'altro..
ma forse perche ero fuori dalla discussione e da fuori ho avuto
una visione piu chiara di quello che si voleva dire
da una parte e dall'altra..
insomma ero come quando dall'esterno a volte si evidenziano
piu facilmente i problemi di una coppia che litiga su una
questione che ha un fondo di verità da entrambe le parti
e che per qualche fraintendimento non trova il ricongiungimento
che è possibile con un piccolo sforzo di comprensione l'uno verso l'altro..

scusatemi se vi ho dato della "coppia":lol1::rotfl:

Io_N-Bello 29-09-09 22: 54

sei proprio un moderatore!!! :rotfl:
ti faccio i miei complimenti.
Penso che prossimamente vedremo andare davvero forte le cina aria,
e molta gente non passerà più alle cina liquido.


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