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Elix #24 14-06-12 16: 19

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Originariamente inviata da fabrynetwork (Messaggio 1936065037)
secondo me sbagli a inervenire sul minimo però.... considera che la valvola da 50 ti smagrirà quindi probabil dovarai aumentare il max magari un 120. Però non guardare esclusivamente il colore della candela concentrati di + su come senti la mini

Piano stai facendo confusione. Ora monto:
Max: 110
Min: 50
spillo W23 alla 2 tacca dall'alto
valvola gas 40

Aumenterò al MAX di 2 punti, intanto vediamo come va cosi, inutile toccare più cose per nulla, uno alla volta :si:

LukeNukem71 14-06-12 17: 21

Quote:

Originariamente inviata da Elix #24 (Messaggio 1936065058)
Piano stai facendo confusione. Ora monto:
Max: 110
Min: 50
spillo W23 alla 2 tacca dall'alto
valvola gas 40

Aumenterò al MAX di 2 punti, intanto vediamo come va cosi, inutile toccare più cose per nulla, uno alla volta :si:

Secondo me sei grasso di max...con il 18 vedo che più o meno tutti stanno dal 105 al 107 mantenendo invariati gli altri valori.

fabrynetwork 14-06-12 17: 38

Quote:

Originariamente inviata da LukeNukem71 (Messaggio 1936065072)
Secondo me sei grasso di max...con il 18 vedo che più o meno tutti stanno dal 105 al 107 mantenendo invariati gli altri valori.

io col 18 monto 120 di max

per Elix non sto facendo confusione ma se cambi valvola devi cambiare il max

Io_N-Bello 14-06-12 19: 04

Quote:

Originariamente inviata da fabrynetwork (Messaggio 1936065078)
io col 18 monto 120 di max

per Elix non sto facendo confusione ma se cambi valvola devi cambiare il max

La valvola interviene solo nel 1/4 di apertura,
non ci incastra niente col getto del max.
Quà trovi spiegato tutto il funzionamento dalla A alla Z
http://www.motoclubvizzolo.it/officina_file/Binder1.pdf

Quote:

Originariamente inviata da fabrynetwork (Messaggio 1936065037)
secondo me sbagli a inervenire sul minimo però.... considera che la valvola da 50 ti smagrirà quindi probabil dovarai aumentare il max magari un 120. Però non guardare esclusivamente il colore della candela concentrati di + su come senti la mini

Sbagli a pensare che la valvola 50 smagra, in realtà ingrassa.

Elix #24 14-06-12 20: 04

Mamma mia che confusione. So che scendendo esempio da 40 a 30 si ingrassa e salendo esempio da 40 a 50 si smagrisce. Adesso proverò come lo settata e poi vediamo come procede. :si:

Io_N-Bello 14-06-12 20: 35

Quote:

Originariamente inviata da Elix #24 (Messaggio 1936065097)
Mamma mia che confusione. So che scendendo esempio da 40 a 30 si ingrassa e salendo esempio da 40 a 50 si smagrisce. Adesso proverò come lo settata e poi vediamo come procede. :si:

I carburatori sono a depressione,
ovvero l'aria in entrata fa salire la miscela dal polverizzatore,
aumentando lo smusso, l'aria che entra è sempre la stessa,
xkè è la parte posteriore che determina l'apertura,
quella anteriore si occupa proprio del richiamo sul polverizzatore.
una valvola 50 ingrassa il 1° 1/4 di apertura del gas rispetto ad una 40.

Ste#155 14-06-12 21: 09

Quote:

Originariamente inviata da Elix #24 (Messaggio 1936064716)
calma ragazzi nn spariamo tanto x. Se la candela è metà nocciola metà un pò nera da 110-52 perché passare a un 106-50?? Nn ha senso. Io vorrei solo capire se devo smagrire di max o di minimo e capire come si legge la candela. Quindi per favore risposte serie nn cavolate. Per sbragone, ti do ragione, però anche chi fà gare leggermente molla e poi riapre, io sono stato fermo 6 mesi, passato dal 40 al 50, quindi mi devo abituare un attimo, poi potrò pensare di farla più forte, però essendo troppo grasso borbotta e poi prende di colpo, quindi vorrei capire dove agire. Sono più propenso a quello del minimo, da 52 a 50. Il punto è capire se conviene temere il 52 e da tutto chiuso stivare di mezzo giro, o montare il 50 e stivare anche 1 giro e mezzo. Per il getto del massimo preferisco essere leggermente grasso. Poi se il problema è del massimo calo di 2 punti, ma in questo caso penso di essere grasso di minimo nn di massimo. Se sapessi leggere la candela sarei apposto!

Metti il 50 e parti da un giro e mezzo da tutto chiuso, Con il minimo da 52 e aperto 2 giri sotto è grassa.
Lascia su la valvola da 40 che sul 18 va benissimo. idem il massimo da 110 che è la base di partenza generalmente, poi ogni motore vuole il suo getto max.
Non scendere mai sotto al " 1 giro" da tutto chiuso per quanto riguarda la vite dell aria, questo mi è stato insegnato:si:
buona carburazione:si:

Elix #24 14-06-12 21: 27

Quote:

Originariamente inviata da Ste#155 (Messaggio 1936065115)
Metti il 50 e parti da un giro e mezzo da tutto chiuso, Con il minimo da 52 e aperto 2 giri sotto è grassa.
Lascia su la valvola da 40 che sul 18 va benissimo. idem il massimo da 110 che è la base di partenza generalmente, poi ogni motore vuole il suo getto max.
Non scendere mai sotto al " 1 giro" da tutto chiuso per quanto riguarda la vite dell aria, questo mi è stato insegnato:si:
buona carburazione:si:

Mi stò facendo una cultura, leggendo e rileggendo per capire, una confusione unica :doh: Ormai ho messo su il 50 e lasciato il 110, inutile smontare tutto per rimontare il 52 e abbassare a 108. La proverò cosi e vediamo! Tu mi consigli di provare 50 con 110 o 52 con 108? Cosa cambia tra le 2 tarazioni? Solo che nella 1 smagrisco il minimo lasiando invariato il massimo e nella 2 aumento il minimo con conseguenza che anche se ho abbassato il max di conseguenza si ingrassa avendo montato il 52? Allora lascio il 50 e da tutto chiuso un giro e mezzo :si: Per curiosità, posso sapere perchè non devo mai scendere sotto a 1 giro? Si rischia che saltino i paraoli?? Scusa per le troppe domande ma vorrei capire :si: Sto anche pensando che sia un problema di frizione troppo bassa.. Proverò ad alzarla un pelino..

Io_N-Bello 15-06-12 03: 52

se stringi troppo la vite del circuito del minimo rischi di ritrovarti magro in rilascio.
il circuito del minimo non ci incastra nulla con quello del max

fabrynetwork 15-06-12 06: 31

ma a lui il problema si verifica quando riprende il gas cioè quando intervengono il minimo e lo spillo insieme e dato che in rilascio non ha problemi il minimo è ok, il problema è il passaggio. Ecco perchè secondo me se non riesce a sistemare solo con lo spillo deve provare anche con la valvola. Poi se la volvola 50 fa entrare + aria nel polverizzatore il rapporto stechiometrico +aria e quindi - benza smagrisce, quindi poi di conseguenza si smagra il passaggio e bisogna ingrassare il max.

Io_N-Bello 15-06-12 06: 49

Quote:

Originariamente inviata da fabrynetwork (Messaggio 1936065158)
ma a lui il problema si verifica quando riprende il gas cioè quando intervengono il minimo e lo spillo insieme e dato che in rilascio non ha problemi il minimo è ok, il problema è il passaggio. Ecco perchè secondo me se non riesce a sistemare solo con lo spillo deve provare anche con la valvola. Poi se la volvola 50 fa entrare + aria nel polverizzatore il rapporto stechiometrico +aria e quindi - benza smagrisce, quindi poi di conseguenza si smagra il passaggio e bisogna ingrassare il max.

Ti stai inventando tutto il funzionamento...:doh:

fabrynetwork 15-06-12 07: 17

a conferma che non invento e che ho sbagliato solo sull'influenza del max, questo è quello che ha scritto un'altro utente in un'altra disc

cambia l'altezza dello smusso,quella da 30 ha lo smusso piu' basso e va ad ingrassare,e piu' sali di misura(es 40,50,60)e piu' smagrisci sul minimo e sul 1/4 di gas.io di solito in base alla valvola gas scelgo il getto del minimo,ad esempio sul 18 faccio cosi :

valvola 50 - getto minimo 55 - getto max (da 98 in su)
valvola 40 - getto minimo 50 - getto max (da 108 in su)
valvola 30 - getto minimo 45 - getto max (da 118 in su)
con spillo w23 in 2 tacco dall'alto
sul 19 non dovrebbe cambiare molto,solo qualche punto in piu' di getto max.comunque secondo me la configurazione che trovo migliore e che non da problemi al cambio di pressione e temperatura e' la prima con valvola da 50 e getto minimo da 55

quindi cambiando valvola bisogna intervenire su min e max. magari entrambi non abbiamo capito una mazza, ma l'utente rr 417 che aveva scritto questo non mi sembra l'ultimo arrivato

Elix #24 15-06-12 13: 47

Quote:

Originariamente inviata da fabrynetwork (Messaggio 1936065161)
a conferma che non invento e che ho sbagliato solo sull'influenza del max, questo è quello che ha scritto un'altro utente in un'altra disc

cambia l'altezza dello smusso,quella da 30 ha lo smusso piu' basso e va ad ingrassare,e piu' sali di misura(es 40,50,60)e piu' smagrisci sul minimo e sul 1/4 di gas.io di solito in base alla valvola gas scelgo il getto del minimo,ad esempio sul 18 faccio cosi :

valvola 50 - getto minimo 55 - getto max (da 98 in su)
valvola 40 - getto minimo 50 - getto max (da 108 in su)
valvola 30 - getto minimo 45 - getto max (da 118 in su)
con spillo w23 in 2 tacco dall'alto
sul 19 non dovrebbe cambiare molto,solo qualche punto in piu' di getto max.comunque secondo me la configurazione che trovo migliore e che non da problemi al cambio di pressione e temperatura e' la prima con valvola da 50 e getto minimo da 55

quindi cambiando valvola bisogna intervenire su min e max. magari entrambi non abbiamo capito una mazza, ma l'utente rr 417 che aveva scritto questo non mi sembra l'ultimo arrivato


Appunto vedi che ci sono allora? Devo montare il 50 e non il 52 e ci siamo :si: :si:

fabrynetwork 15-06-12 14: 32

io il 52 lo lascerei almeno sei tranqui di non avere problemi in rilascio che è il punto + delicato e proverei a spostare lo spillo di una tacca e vedere tanto una prova non ti costa niente

Ste#155 15-06-12 16: 48

Quote:

Originariamente inviata da Elix #24 (Messaggio 1936065120)
Mi stò facendo una cultura, leggendo e rileggendo per capire, una confusione unica :doh: Ormai ho messo su il 50 e lasciato il 110, inutile smontare tutto per rimontare il 52 e abbassare a 108. La proverò cosi e vediamo! Tu mi consigli di provare 50 con 110 o 52 con 108? Cosa cambia tra le 2 tarazioni? Solo che nella 1 smagrisco il minimo lasiando invariato il massimo e nella 2 aumento il minimo con conseguenza che anche se ho abbassato il max di conseguenza si ingrassa avendo montato il 52? Allora lascio il 50 e da tutto chiuso un giro e mezzo :si: Per curiosità, posso sapere perchè non devo mai scendere sotto a 1 giro? Si rischia che saltino i paraoli?? Scusa per le troppe domande ma vorrei capire :si: Sto anche pensando che sia un problema di frizione troppo bassa.. Proverò ad alzarla un pelino..

Fai confusione perchè secondo me c'è da filtrare le info che leggi qua sul forum, cerca di dare maggior peso a chi ha esperienza.
Parti dal presupposto che fare una carburazione via web è impossibile, la tarattura "base" del 18 su un bzm(fino al 2010) orignale è
50 min 110 max spillo w23 2a tacca dall alto, polverizzatore an266 e vite aria 1 giro e mezzo da tutto chiuso valvola40, ti ho scritto volutamente fino al 2010 perchè generalmente il 2011 vuole il max un filo piu grande, quella è la base, che va bene praticamente sempre, poi chiaro che ogni motore fà storia a se e qualche piccolo adattamento c'è sempre da fare, io ho parlato di motori bz originali, se parliamo di motori preparati allora ci stà che possano servire configurazioni diverse.
Io come ti ho detto partirei da li, da come hai descritto tu il tuo problema in precedenza e descrivendomi l attuale configurazione che utilizzavi detto così, dietro ad un pc il 52 di minimo abbianto a 2 giri aria da tutto chiuso al 90% rendono una moto abbastanza grassa di minimo.
Il tutto dando per scontato che catena e frizione siano a posto....quello devi sentirlo solo che te :si:

RR 417 15-06-12 19: 02

Quote:

Originariamente inviata da fabrynetwork (Messaggio 1936065161)
quindi cambiando valvola bisogna intervenire su min e max. magari entrambi non abbiamo capito una mazza, ma l'utente rr 417 che aveva scritto questo non mi sembra l'ultimo arrivato

piu' che altro in base al getto del minimo si sceglie la valvola gas.comunque ci sono diversi modi per settare i nostri carburatori,sul forum ci sono diversi esempi di settaggi, tutti validi,a patto di farci su esperienza (ci vuole tempo e pazienza) per capire come gestirli al cambio delle condizioni climatiche.si provano varie strade e poi si sceglie la piu' adatta e quella che piu' ci garba ;)

Elix #24 25-06-12 14: 08

sabato sera altra prova. Dopo aver provato mi faceva ancora quel verso. Allora con calma e pazienza mi sono messo li a provare, sono passato da un 110 a un 106, pero lo faceva ancora, infine sono passato a un 104 e il problema è stato quasi risolto del tutto :si: ora provero a montare un 52 di minimo che cosi vado più sul sicuro. Purtroppo pero ancora nn riesco a capire una cosa, tanti mi dicono col caldo si deve ingrassare, altri l'incontrario. La realtà qual'è?? Adesso Per metterla proprio al top mi conviene abbassare a un 102 di max o smagrire con lo spillo? Per smagrire devo spostare il fermo verso l'alto o verso il basso? Piccola curiosità. Può essere che con un 50 bzm preparato col 18 e filtro polini a cono abbia il getto del max cosi piccolo?? Mi sembra strano, pero se il motore adesso è quasi perfetto di sicuro ero troppo grasso di max, xò mi sembra strano visto che la base di partenza è da un 108 in su.. Sarà che uso il w23 che ingrassa molto, pero mi sembra strano un getto del max cosi piccolo..

fabrynetwork 25-06-12 23: 11

il w23 ingrassa un sacco tutto il passaggio
per il discorso estate inverno...la carbu è una percentuale aria benza in inverno c'è più umidità e le molecole d'acqua presenti nell'aria, ti fanno ingrassare cioè devi far passare + benza (salire col getto) quindi diciamo che il tempo ti fa smagrire e tu devi ingrassare, mentre in estate il contrario ok?
quando metti il segeer in alto smagrisci perchè la ghigliottina va più in basso, quando abbassi il segeer ingrassi....
spillo e seeger sono al contrario alzi lo spillo/ abbassi il segeer e cosi via come la giri la giri, spillo/seger, se alzi la ghigliottina(quindi lo spillo) verso l'alto(segeer in basso) ingrassi e viceversa.
se hai problemi di passaggio agisci sullo spillo se il prob è al max solo sul getto anche se in realtà con i nostri gas rapido il getto max incide un pò dovunque quindi io scenderei di 2 punti il max se non ti convince prova il contrario....anche se da un giorno all'altro cambia tanto la carburazione quindi non troverai mai il max ideale che vada bene sempre....io preferisco sempre un filo grasso:si:

Elix #24 26-06-12 18: 57

Quote:

Originariamente inviata da fabrynetwork (Messaggio 1936067172)
il w23 ingrassa un sacco tutto il passaggio
per il discorso estate inverno...la carbu è una percentuale aria benza in inverno c'è più umidità e le molecole d'acqua presenti nell'aria, ti fanno ingrassare cioè devi far passare + benza (salire col getto) quindi diciamo che il tempo ti fa smagrire e tu devi ingrassare, mentre in estate il contrario ok?
quando metti il segeer in alto smagrisci perchè la ghigliottina va più in basso, quando abbassi il segeer ingrassi....
spillo e seeger sono al contrario alzi lo spillo/ abbassi il segeer e cosi via come la giri la giri, spillo/seger, se alzi la ghigliottina(quindi lo spillo) verso l'alto(segeer in basso) ingrassi e viceversa.
se hai problemi di passaggio agisci sullo spillo se il prob è al max solo sul getto anche se in realtà con i nostri gas rapido il getto max incide un pò dovunque quindi io scenderei di 2 punti il max se non ti convince prova il contrario....anche se da un giorno all'altro cambia tanto la carburazione quindi non troverai mai il max ideale che vada bene sempre....io preferisco sempre un filo grasso:si:


Molto chiaro grazie mille :si:

zenna90 30-06-12 12: 44

Non è vero che alzando il seeger sullo spillo abbassi la ghigliottina, questa ha una corsa fissa che va fino alla vite del minimo! È lo spillo che va più in giù andando a chiudere di più il getto del massimo, più accelleri più lo spillo "libera" il passaggio del getto massimo


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