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dany_XIII 18-05-11 19: 11

Io ho l' abero da 35mm, BB e pistone spinotto 12mm.
E non ho notato nessun cambiamento dal 33m spinotto 10mm, anzi...

Sarò stato fortunato :D

Io_N-Bello 18-05-11 19: 50

Quote:

Originariamente inviata da benny66 (Messaggio 1309652)
In questo caso,giusto per parlare in senso generale e non sul mio caso personale che divagherebbe dalla discussione iniziale,si sta parlando di motori gia assemblati e non in procinto di essere assemblati quindi con i pezzi gia montati e funzionanti.
Proprio questo intendevo nel dire "mantenere i pezzi originali".
Se uno di noi ha un BB gia assemblato e questo vibra non credo che cambiera il suo albero a spalle piene con spinotto 12 per un pistone e uno spinotto 10 ma magari cerchera (invano...) il modo di poterlo equilibrare.

Tutto qui.

Il fatto è che uno pensa di avere già tutto,
mentre invece si può fare di meglio.
Anche a livello di prestazioni aver meno massa alterna
vuol dire che col solito scoppio si sposta un peso minore (pistone biella)
il che vale a dire potenza regalata.
Quindi nel caso uno non abbia avuto l'accortezza di sceglierlo subito a SP10
potrebbe anche decidere di farlo successivamente.

Quote:

Originariamente inviata da dany_XIII (Messaggio 1309656)
Io ho l' abero da 35mm, BB e pistone spinotto 12mm.
E non ho notato nessun cambiamento dal 33m spinotto 10mm, anzi...

Sarò stato fortunato :D

Non è sempre corretto paragonare 2 alberi così alla leggera...
ovvero quello che per te vibra per me magari non vibra,
certo però che ognuno può sentire se vibra di più o di meno.
Però se io avevo sulla mia motina un albero 33mm non centrato SP10
e ci metto l'albero da 35mm centrato (che culo)
le vibrazioni potrebbero anche diminuire.
Però è abbastanza semplice da capire il funzionamento di equilibratura,
ovvero sulla spalla dell'albero dalla parte opposta dello spinotto
c'è la zona che deve bilanciare con un determinato peso,
Noi sappiamo che le Spalle son tutte uguali, cambia la biella,
quel contrappeso si deve bilanciare al peso della massa alterna,
è abbastanza intuitivo capire che se il contrappeso è nato per un pistone di 40mm
peso 66grammi se ci metto un pistone 44 SP12mm da 91 grammi
la massa in contrappeso non sarà più adeguata.
E peggio ancora se si modifica la leva come nell'albero da 35mm.
Ovviamente il tutto rimane fattibile,
vibra solo di più, sulla vespa addirittura
da un pistone di 39 si metteva pure di 50mm
funziona, ma non è certo un buon lavoro.

benny66 19-05-11 08: 05

Discussioni gia dette e ridette varie volte e decisamente chiare nel concetto, addirittura ineccepibili...ma ancora nessuno ha suggerito un modo "fai da te" per bilanciare il tutto e diminuire le vibrazioni.

Al limite...nel caso piu estremo basterebbe dire (come del resto suppongo) "non ce niente da fare" e ci si mette il cuore in pace.

giopcast80 19-05-11 09: 10

Quote:

Originariamente inviata da benny66 (Messaggio 1309800)
Discussioni gia dette e ridette varie volte e decisamente chiare nel concetto, addirittura ineccepibili...ma ancora nessuno ha suggerito un modo "fai da te" per bilanciare il tutto e diminuire le vibrazioni.

Al limite...nel caso piu estremo basterebbe dire (come del resto suppongo) "non ce niente da fare" e ci si mette il cuore in pace.

non è che non ci sia niente da fare. fare si può fare, ma servono capacità ed attrezzatura

il metodo "fai da te" pre bilanciare è sempre quello bisogna equilibrare le masse alterne...

http://www.kartcafe.it/showthread.ph...-Equilibrature

non ne conosco altri.

idem per centrare l'albero. servono coltelli, comparatore ed una mazzetta di rame.

benny66 19-05-11 09: 17

Quote:

Originariamente inviata da benny66 (Messaggio 1309503)
Cercare di riequilibrare tutti questi componenti secondo me e' un impresa epica.
.

Quote:

Originariamente inviata da giopcast80 (Messaggio 1309821)
non è che non ci sia niente da fare. fare si può fare, ma servono capacità ed attrezzatura

il metodo "fai da te" pre bilanciare è sempre quello bisogna equilibrare le masse alterne...

http://www.kartcafe.it/showthread.ph...-Equilibrature

non ne conosco altri.

idem per centrare l'albero. servono coltelli, comparatore ed una mazzetta di rame.

Ho la sensazione di aver gia sentito qualcoda del genere......:smt136:smt136

giopcast80 19-05-11 11: 21

Quote:

Originariamente inviata da benny66 (Messaggio 1309825)
Ho la sensazione di aver gia sentito qualcoda del genere......:smt136:smt136

sto semplicemente dicendo che il modo di bilanciare e centrare un albero è quello. punto.

mettersi li a fare una cosa spannometrica e senza attezzatura adeguata porterebbe solo a roviare l'albero....

benny66 19-05-11 11: 49

Sono ultraarciperfettamente daccordissimo con te.
Difatti il discorso girava esattamente sulla difficolta della procedura.:si::si:

Ribadisco che la stragrande maggioranza dei cinaalberi, dei cinapistoni e delle cinabielle non sono poi cosi adegatamente bilanciati fra loro da cui le vibrazioni sono una conseguenza senza speranza.

Ovviamente non ci dimentichiamo il contributo delle cinafrizioni e delle cinacampane.

So bene che le vibrazioni impensieriscono un po tutti.Io ho gia fatto saldare il mio telaio per una crepa....pazienza....speriamo che regga.

Io_N-Bello 19-05-11 14: 18

Quote:

Originariamente inviata da benny66 (Messaggio 1309857)
...Ribadisco che la stragrande maggioranza dei cinaalberi, dei cinapistoni e delle cinabielle non sono poi cosi adegatamente bilanciati fra loro da cui le vibrazioni sono una conseguenza senza speranza....

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1309666)
Il fatto è che uno pensa di avere già tutto,
mentre invece si può fare di meglio.
Anche a livello di prestazioni aver meno massa alterna
vuol dire che col solito scoppio si sposta un peso minore (pistone biella)
il che vale a dire potenza regalata.
Quindi nel caso uno non abbia avuto l'accortezza di sceglierlo subito a SP10
potrebbe anche decidere di farlo successivamente.
...
Però è abbastanza semplice da capire il funzionamento di equilibratura,
ovvero sulla spalla dell'albero dalla parte opposta dello spinotto
c'è la zona che deve bilanciare con un determinato peso,
Noi sappiamo che le spalle son tutte uguali, cambia la biella,
quel contrappeso si deve bilanciare al peso della massa alterna,
è abbastanza intuitivo capire che se il contrappeso è nato per un pistone di 40mm
peso 66grammi se ci metto un pistone 44 SP12mm da 91 grammi
la massa in contrappeso non sarà più adeguata.
E peggio ancora se si modifica la leva come nell'albero da 35mm.
Ovviamente il tutto rimane fattibile,
vibra solo di più, sulla vespa addirittura
da un pistone di 39 si metteva pure di 50mm
funziona, ma non è certo un buon lavoro.

e allora parlo per nulla?

Io_N-Bello 19-05-11 14: 30

Quote:

Originariamente inviata da giopcast80 (Messaggio 1309821)
non è che non ci sia niente da fare. fare si può fare, ma servono capacità ed attrezzatura

il metodo "fai da te" pre bilanciare è sempre quello bisogna equilibrare le masse alterne...

http://www.kartcafe.it/showthread.ph...-Equilibrature

non ne conosco altri.

idem per centrare l'albero. servono coltelli, comparatore ed una mazzetta di rame.

noi non è che si deve fare le cose perfettissime,
ci basta migliorare.
Gli alberi cinesi partono non proprio messi bene,
quindi è più facile migliorare rispetto ad un albero
che nasce quasi perfetto.
Cmq il mio ragionamento sull'equilibratura nasce a logica
sarebbe meglio usare la tecnica per carità.
Però se il mio albero nasceva (speriamo) per equilibrare il pistone da 40mm di 66 grammi
quando ci vado a mettere un pistone da 44mm sp12 da 91 grammi sicuramente l'ho fortemente squilibrato,
vien da se che quanto più riesco a riavvicinarmi a quei 66g e
sicuramente mi riavvicinerò all'ideale,
oltre che a guadagnarne come prestazioni per il minor pesso in massa alterna.
I pesi dei pistoni sono
66 grammi pistone di 40mm SP10mm
http://img220.imageshack.us/img220/6866/40mmsp10.th.jpg

76 grammi pistone di 44mm SP 10mm
http://img10.imageshack.us/img10/5040/44mmsp10.th.jpg

91 grammi il pistone da 44mm sp12mm
http://img221.imageshack.us/img221/1426/44mmsp12.th.jpg

é abbastanza palese che scegliendo il pistone 44mm SP10mm si peggiora notevolmente.
E fino a quì è solo scelta dei pezzi,
se poi si alleggerisce il pistone
si ottiene come nel mio caso 71 grammi col pistone a spinotto 10mm
http://img200.imageshack.us/img200/9...g2998xd.th.jpg

e 31 grammi di biella contro i 41 grammi dell'originale.
http://img51.imageshack.us/img51/3442/img3844g.th.jpg

giammycocco 19-05-11 18: 24

giusto !


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