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Io_N-Bello 24-01-11 02: 13

alla fine cambia la geometria del telaio...

ivan83 24-01-11 13: 18

Quote:

Originariamente inviata da Tucatucacincilla (Messaggio 1264979)
più che altro è che nella frenata il peso si sposta in avanti, per cui con il corpo cerchi di spostarlo più indietro per bilanciare questa cosa, più che caricare il posteriore tendi ad alleggerire l'anteriore...

in frenata il peso grava di più sulla ruota anteriore, ma alzandoti col busto il peso mica si sposta, è solo una reazione istintiva, il peso rimane dove è applicato ovvero sotto il sedere!! Diverso è invece nelle moto normali dove in frenata e centro curva è utile spostare il peso (il sedere) indietro sulla sella, ma sulla mini onestamente non ne vedo la possibilità. :)

Io_N-Bello 24-01-11 13: 43

vabbè il discorso spostamento del peso è per far alzare la ruota il meno possibile,
ma questo avviene quando si è molto dritti,
quando si è piegati le ruote dovrebbero toccare a terra,
e sia il freno che il gas si "pelano"
è in questa cisrcostanza che vorrei capire il cambiamento di passo.
Anche xkè io ho il brutto vizio di fare le curve col "gas in mano".

matrixgab 24-01-11 13: 54

Quote:

Originariamente inviata da ivan83 (Messaggio 1265127)
in frenata il peso grava di più sulla ruota anteriore, ma alzandoti col busto il peso mica si sposta, è solo una reazione istintiva, il peso rimane dove è applicato ovvero sotto il sedere!! Diverso è invece nelle moto normali dove in frenata e centro curva è utile spostare il peso (il sedere) indietro sulla sella, ma sulla mini onestamente non ne vedo la possibilità. :)

quello è il tuo punto di appoggio con la mini (oltre ai manubri e alle pedane), però spostando il corpo ottieni anche uno spostamento del baricentro...

modificando il passo della mini (cosa fattibile avanzando o arretrando la ruota posteriore) il baricentro "quasi" non cambia, le differenze che si notano alla guida sono legate principalmente al maggiore/minore interasse.

altro modo di variare l'interasse è quello di modificare l'inclinazione di sterzo (a quanto ricordo solo la Blata permette questa regolazione)
In questo caso le differenze alla guida saranno ancora di piu rispetto al semplice spostamento della ruota posteriore.

Io_N-Bello 24-01-11 14: 13

Quote:

Originariamente inviata da matrixgab (Messaggio 1265143)
quello è il tuo punto di appoggio con la mini (oltre ai manubri e alle pedane), però spostando il corpo ottieni anche uno spostamento del baricentro...

modificando il passo della mini (cosa fattibile avanzando o arretrando la ruota posteriore) il baricentro "quasi" non cambia, le differenze che si notano alla guida sono legate principalmente al maggiore/minore interasse.

altro modo di variare l'interasse è quello di modificare l'inclinazione di sterzo (a quanto ricordo solo la Blata permette questa regolazione)
In questo caso le differenze alla guida saranno ancora di piu rispetto al semplice spostamento della ruota posteriore.

si potrebbe fare anche delle piastre forca con offset regolabile,
oppure farlo sul perno ruota come alcune moto.

matrixgab 24-01-11 15: 07

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1265151)
si potrebbe fare anche delle piastre forca con offset regolabile

si, la cosa sarebbe facilmente realizzabile (e forse a breve la realizzerò) se non sbaglio comunque lo deve aver già fatto polini su una vecchia mini.

ad ogni modo variare l'offset delle piastre non modifica l'angolo di sterzo, però ha il pregio di ottenere cambiamenti sia sull'interasse che sull'avancorsa

Tucatucacincilla 24-01-11 16: 47

Quote:

Originariamente inviata da ivan83 (Messaggio 1265127)
in frenata il peso grava di più sulla ruota anteriore, ma alzandoti col busto il peso mica si sposta, è solo una reazione istintiva, il peso rimane dove è applicato ovvero sotto il sedere!! Diverso è invece nelle moto normali dove in frenata e centro curva è utile spostare il peso (il sedere) indietro sulla sella, ma sulla mini onestamente non ne vedo la possibilità. :)

quando sei seduto sulla mini hai tre punti di appoggio:

le manopole dove appoggi le mani
le pedane dove appoggi i piedi
la sella

Nel momento in cui ti sposti in avanti fai più peso sulle braccia e meno sulla sella e quando ti sposti indietro il contrario ottenendo uno spostamento del bilanciamento.
Difatti quando hai l'anteriore leggero o abbassi i semimanubri o sfili le forcelle, in questo modo avrai la posizione delle mani più basse e quindi una tua postura sulla moto più inclinata in avanti con il relativo spostamento di peso.


Quote:

Originariamente inviata da matrixgab (Messaggio 1265143)
quello è il tuo punto di appoggio con la mini (oltre ai manubri e alle pedane), però spostando il corpo ottieni anche uno spostamento del baricentro...

:si:

ivan83 25-01-11 12: 29

Quote:

Originariamente inviata da Tucatucacincilla (Messaggio 1265196)
quando sei seduto sulla mini hai tre punti di appoggio:

le manopole dove appoggi le mani
le pedane dove appoggi i piedi
la sella

vero, ma il peso sulle pedane è nullo, diversamente dalla moto grande che si spinge sulle pedane, idem sulle manopole su cui grava il peso solo in frenata, per questo secondo me il peso è applicato quasi esclusivamente sulla sella. Riguardo al baricentro è vero, spostando il corpo cambia il centro della massa, ma non del peso (credo) che rimane applicato alle due ruote nelle rispettive percentuali... modificando l'interasse della moto cambia la distribuzione del peso sulle due ruote.

altro discorso sono i valori di angolo di sterzo, offset e avancorsa che influenzano alla grande il comportamento della moto.

Io_N-Bello 25-01-11 13: 22

Quote:

Originariamente inviata da matrixgab (Messaggio 1265173)
si, la cosa sarebbe facilmente realizzabile (e forse a breve la realizzerò) se non sbaglio comunque lo deve aver già fatto polini su una vecchia mini.

ad ogni modo variare l'offset delle piastre non modifica l'angolo di sterzo, però ha il pregio di ottenere cambiamenti sia sull'interasse che sull'avancorsa

no che non lo modifica :smt136
infatti non l'ho detto,
Interasse intendi il passo?
Penso che la cosa più difficile sia fare un canotto con inclinazione regolabile,
anche se ci si può girare attorno alzando o abbassando il posteriore o sfilando gli steli della forcella.

matrixgab 25-01-11 16: 37

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1265476)
Interasse intendi il passo?
Penso che la cosa più difficile sia fare un canotto con inclinazione regolabile,
anche se ci si può girare attorno alzando o abbassando il posteriore o sfilando gli steli della forcella.

yes, interasse = passo

il cannotto ad inclinazione variabile lo puoi realizzare con delle boccole fresate appositamente inclinate (blata ultima), ma è una soluzione rognosetta da realizzare a livello hobbystico secondo me.
è molto piu facile, come hai detto tu, variare l'inclinazione del cannotto modificando l'attacco del forcellone al traliccio (vedi ossetti dm ad esempio)
sfilando gli steli forcella si ottengono variazioni dell'angolo di sterzo molto ridotte


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