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Jol? 05-03-08 06: 57

Quote:

Originariamente inviata da cape46 (Messaggio 618942)
mmmm è vero pure questo...:smt132 mah ci dormirò sopra! e magari domani mi sò dare una spiegazione!!!:si:

per l'appunto.... la quantità di miscela aspirata è la stessa, ma questa è possibile comprimerla, mentre le spella dell'albero che sono in acciaio non si comprimono, per cui:
stessa quantità di aria/benzina + volume libero nel carter ridotto = più pressione ;)
più pressione nei carter = riempimento del cilindro più rapido
quindi si dovrebbe ottenere un pò di coppia in alto in più.

ovviamente non bisogna confondere la pressione nel carter con quella in camera di scoppio (RDC)....

Officina23 05-03-08 10: 00

E' proprio così, un po' di miscela in più entra perché la corsa e quindi "l'effetto pompa" è maggiore (questo non dipende dalle spalle ma dalla biella più lunga), ma soprattutto la miscela viene compressa maggiormente e quando viene "travasata" lo fa più velocemente aumentando la coppia.

P.S. lo squish che ho adesso è proprio di 2 decimi.
Ho montato il cilindro con la guarnizione originale e il pistone, al PMS, toccava la testata. Ho aggiunto una guarnizione ricavata da un foglio da 2 decimi (quelli appositi per guarnizioni) e ora il pistone gira normalmente. Lo squish non è sicuramente più alto.
Teniamo presente che lo squish ideale è di 5 millesimi per ogni millimetro di alesaggio, nel mio caso 0,005x40mm = 0,2mm.
Questo valore interessa solo la zona perimetrale della testata, come saprete la camera di scoppio è infinitamente più profonda.

Il solo fatto di ottenere uno squish ideale, come avevo già sperimentato "due cilindri fa", senza modificare nient'altro contemporaneamente, si fa sentire eccome. Vale la pena di farlo, compratevi un foglio per guarnizioni da 2 decimi e fatevi la vostra guarnizione: avrete aumentato leggermente il rapporto di compressione e avrete sicuramente migliorato, e in certi casi ottenuto, i "famoso" squish.

Altro P.S. uno squish veramente efficace non è ottenibile con i cilindri "monoblocco" come il mio, cioè senza testata scomponibile, perché l'area perimetrale della testa non è costante, a differenza della cupola dei cilindri a testa scomposta (e delle testate Polini, BZM, ecc.) che è realizzata pensando proprio allo squish.

Ultimo P.S. e poi non rompo più: leggetevi l'ormai famoso "elaboriamo il due tempi" ma senza pensare che sia rivolto ai motori "cina-aria". Tutti gli esempi che troverete riguardano gruppi termici tipo il Polini 5 travasi... ma la teoria che viene esposta aiuta a capire perché i nostri motori sono quello che sono e cosa si può fare per cavarne fuori qualcosa! E gli spunti sono tanti...

davlight 05-03-08 11: 02

premetto che il mio squish supera il millimetro, e senza guarnizioni :rotfl::rotfl::rotfl:.. comunque a me han detto, che se tornisco il cilindro per diminuire lo squish, di non scendere sotto il valore di 0,6 - 0,8 per due motivi: 1. miglioramenti non avvertibili 2. calo dell'affidabilità

Ste#155 05-03-08 12: 28

Quote:

Originariamente inviata da meccanico (Messaggio 619111)
E' proprio così, un po' di miscela in più entra perché la corsa e quindi "l'effetto pompa" è maggiore (questo non dipende dalle spalle ma dalla biella più lunga), ma soprattutto la miscela viene compressa maggiormente e quando viene "travasata" lo fa più velocemente aumentando la coppia.

P.S. lo squish che ho adesso è proprio di 2 decimi.
Ho montato il cilindro con la guarnizione originale e il pistone, al PMS, toccava la testata. Ho aggiunto una guarnizione ricavata da un foglio da 2 decimi (quelli appositi per guarnizioni) e ora il pistone gira normalmente. Lo squish non è sicuramente più alto.
Teniamo presente che lo squish ideale è di 5 millesimi per ogni millimetro di alesaggio, nel mio caso 0,005x40mm = 0,2mm.
Questo valore interessa solo la zona perimetrale della testata, come saprete la camera di scoppio è infinitamente più profonda.

Il solo fatto di ottenere uno squish ideale, come avevo già sperimentato "due cilindri fa", senza modificare nient'altro contemporaneamente, si fa sentire eccome. Vale la pena di farlo, compratevi un foglio per guarnizioni da 2 decimi e fatevi la vostra guarnizione: avrete aumentato leggermente il rapporto di compressione e avrete sicuramente migliorato, e in certi casi ottenuto, i "famoso" squish.

Altro P.S. uno squish veramente efficace non è ottenibile con i cilindri "monoblocco" come il mio, cioè senza testata scomponibile, perché l'area perimetrale della testa non è costante, a differenza della cupola dei cilindri a testa scomposta (e delle testate Polini, BZM, ecc.) che è realizzata pensando proprio allo squish.

Ultimo P.S. e poi non rompo più: leggetevi l'ormai famoso "elaboriamo il due tempi" ma senza pensare che sia rivolto ai motori "cina-aria". Tutti gli esempi che troverete riguardano gruppi termici tipo il Polini 5 travasi... ma la teoria che viene esposta aiuta a capire perché i nostri motori sono quello che sono e cosa si può fare per cavarne fuori qualcosa! E gli spunti sono tanti...

ciao mecca, io il famosto libro "elaboriamo il 2t" l'ho letto...e i famosi 5 milesimi di millimetro x mm di alesaggio è il limite oltre il quale non bisogna assolutamente scendere...non lo squish ideale. anche xchè seocndo me uno squish ideale non esiste...il tutto dipende se si vuole un motore che allunghi oppure uno che tiri ai bassi.
cmq ora non ricordo con precisione ma mi sembra che il limite massimo per poter benficiare del famoso effetto squish sia attorno ai 0,6-0,8 mm..cmq penso che per scendere a squish tipo 0,2 devi fare 1 bel calcolo sul RDC...xchè se supera i 15,5 sei costretto ad usare alcohol nelle miscele..altrimenti detona. cmq non lo so..così su 2 piedi 0,2 mi sembra 1 valore bello estremo...ma il cilindro così non ti scalda e perde potenza dopo qualche giro? cmq certo non ho mai provato a 0,2 quiondi posso benissimo sbagliarmi..il mio era un ragionamento puramente teorico..frutto delle letture che ho fatto:si:

cape 05-03-08 13: 28

Quote:

Originariamente inviata da Ste#155 (Messaggio 619205)
ciao mecca, io il famosto libro "elaboriamo il 2t" l'ho letto...e i famosi 5 milesimi di millimetro x mm di alesaggio è il limite oltre il quale non bisogna assolutamente scendere...non lo squish ideale. anche xchè seocndo me uno squish ideale non esiste...il tutto dipende se si vuole un motore che allunghi oppure uno che tiri ai bassi.
cmq ora non ricordo con precisione ma mi sembra che il limite massimo per poter benficiare del famoso effetto squish sia attorno ai 0,6-0,8 mm..cmq penso che per scendere a squish tipo 0,2 devi fare 1 bel calcolo sul RDC...xchè se supera i 15,5 sei costretto ad usare alcohol nelle miscele..altrimenti detona. cmq non lo so..così su 2 piedi 0,2 mi sembra 1 valore bello estremo...ma il cilindro così non ti scalda e perde potenza dopo qualche giro? cmq certo non ho mai provato a 0,2 quiondi posso benissimo sbagliarmi..il mio era un ragionamento puramente teorico..frutto delle letture che ho fatto:si:

ti quoto...mi pare eccessivo lo 0,2 poi magari mi sbaglio...per la storia dell'albero a spalle piene credo di averla capita:rotfl:

Officina23 05-03-08 16: 52

Stiamo parlando di motori progettati per fare giardinaggio.
Non ho mai visto nessun giardiniere scaldare il motore, fare il rodaggio e prendersene cura come facciamo noi! Abbiamo sotto al serbatoio qualcosa di modesto ma veramente indistruttibile.

Lo squish di 0,2 l'ho fatto su due cilindri: il primo, con albero a "mezze spalle", ha girato un anno e poi, mettendo al posto della guarnizione originale una ricavata dal famoso foglio da 0,2, ha girato almeno altri tre-quattro mesi senza alcun problema.

Poi, volendo sperimentare qualche lavorazione e tenuto conto di quanto bene andava questo, ho preso un altro cilindro, sempre 39cc, l'ho montato con l'albero a spalle piene e ho dovuto mettegli una guarnizione "originale" + una da 0,2mm, ottenendo nuovamente questo squish senza nemmeno andare a cercarlo. Per ora nessun problema, se poi si pianta tutto faccio un'altra guarnizione e rimonto il cilindro originale con il suo bel pistoncino anche lui tutto originale (che mi porto sempre dietro se vado a più di dieci minuti da casa!).

cape 05-03-08 20: 44

ma scusa io 2 domeniche fa con uno squish da 0,7 (forse ero leggermente corto di rapporti) ho fuso un motore...l'ho portato a scaldarsi talmente tanto ke le fascie del pistone erano cotte ed un pezzo di pistone l'ho perso...come fa a reggerlo il 0,2....ora mi stà veramente incuriosendo sto squish....mo mi prendo un cilidro su ebay e lo porto a 0,2....:si:

davlight 05-03-08 21: 15

io penso che paperinik abbia provato... è stato lui a dirmi di non scendere sotto 0,6 - 0,8... bisogna sentire anche lui:smt132:smt132

cape 05-03-08 21: 17

Quote:

Originariamente inviata da davlight (Messaggio 619724)
io penso che paperinik abbia provato... è stato lui a dirmi di non scendere sotto 0,6 - 0,8... bisogna sentire anche lui:smt132:smt132

esatto! io ascolto molto il papero!!! però la storia dello squisch a 0,2 mi gusta...:sbav:

fianfian-flo 05-03-08 21: 53

non metto in dubbio che sia possibile, ma nemmeno una ita ha uno squish cosi' basso, io sul mio big bore e' a 0,9


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