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idrolele 03-05-12 23: 40

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Originariamente inviata da Dany65 (Messaggio 1936055406)
Sulle visite mediche, a mio avviso, si tocca un tasto dolente. Da una parte mi è capitato di imbattermi in studi medici affiliati che non svolgono tutti gli esami previsti per la specialità... dall'altra parte le stesse associazioni stabiliscono dei criteri per distinguere l'agonismo dal non agonismo e poi derogano le loro stesse normative...

una visita che secondo me si potrebbe anche farne a meno è EEG...... a mio avviso non serve a nulla:doh:

cipolla64 04-05-12 19: 25

L'età per la F.M.I. è di 8 anni, per tutte le discipline cross o minimoto. Poi che in altri paesi si possa fare la licenza anche a 7 anni non vuol dire che sia giusto da loro e sbagliato da noi, personalmete credo sia più giusto da noi.

Dany65 04-05-12 19: 35

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Originariamente inviata da idrolele (Messaggio 1936055475)
una visita che secondo me si potrebbe anche farne a meno è EEG...... a mio avviso non serve a nulla:doh:

Mah... sono diviso a metà... da una parte, si fa e vale per 5 anni... dall'altra, non so giudicare l'utilità visto che poi, annualmente, si fa la visita neurologica.

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Originariamente inviata da cipolla64 (Messaggio 1936055632)
L'età per la F.M.I. è di 8 anni, per tutte le discipline cross o minimoto. Poi che in altri paesi si possa fare la licenza anche a 7 anni non vuol dire che sia giusto da loro e sbagliato da noi, personalmete credo sia più giusto da noi.

La mia osservazione è che fino al 2007 l'età minima era 7 anni, dopo è stata portata a 8. Perchè?

cipolla64 04-05-12 20: 09

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Originariamente inviata da Dany65 (Messaggio 1936055635)
Mah... sono diviso a metà... da una parte, si fa e vale per 5 anni... dall'altra, non so giudicare l'utilità visto che poi, annualmente, si fa la visita neurologica.


La mia osservazione è che fino al 2007 l'età minima era 7 anni, dopo è stata portata a 8. Perchè?

Disposizione del CONI recepita "prontamente" dalla F.M.I. il perchè sta nel fatto che F.M.I. ha deciso di applicare delle norme emanate dal coni, vedi anche limite dei decibel (fonometrica) altri no, e chi dovrebbe controllare se ne frega.

Dany65 04-05-12 20: 46

Oh finalmente ho trovato ciò che cercavo...

http://scuoladellosport.coni.it/file...eta_minima.pdf
oppure qui:
http://www.sportmedicina.com/nuove_norme_2008.htm

In rifermento a qualche post indietro, si può vedere in questa tabella che in effetti il calcio agonistico parte dai 12 anni. Perchè questa tabella parla di età minima per l'agonismo.
A questo punto i Primi Passi minimoto potrebbero benissimo iniziare anche a 6 anni, non fanno agonismo, non ci sono classifiche, griglie, ecc. ;)

GMT 05-05-12 00: 08

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Originariamente inviata da Dany65 (Messaggio 1936055406)
Per l'età non so, però dal 2008 il minimo è passato dai 7 agli 8 anni... perchè? Io in rete non trovo nulla in merito. E ho guardato sul regolamento UEM, l'età minima per il Campionato Europeo è sempre rimasta a 7 anni. A me sembra che le leggi sono avvolte nel "fumo"...

Poi, non capisco il tuo riferimento a "tessere rilasciate sotto l'età minima": non mi sembra che in Italia ci siano federazioni che a fronte del loro regolamento rilascino tessere a chi non ha raggiunto l'età minima...

Sulle visite mediche, a mio avviso, si tocca un tasto dolente. Da una parte mi è capitato di imbattermi in studi medici affiliati che non svolgono tutti gli esami previsti per la specialità... dall'altra parte le stesse associazioni stabiliscono dei criteri per distinguere l'agonismo dal non agonismo e poi derogano le loro stesse normative...

Cioè mi state dicendo che tutti i bimbi al di sotto degli 8 anni e che girano in pista per allenamento o affrontano piccoli trofei sono senza tessera? :smt104 Forse non gli viene rilasciata l' FMI ma le altre credo le possano fare perchè altrimenti sarebbero completamente scoperti da assicurazione e non potrebbero nemmeno entrarci in pista, anzi, non potrebbero proprio salire su una moto.

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Originariamente inviata da idrolele (Messaggio 1936055475)
una visita che secondo me si potrebbe anche farne a meno è EEG...... a mio avviso non serve a nulla:doh:

Bhe, visti i precedenti con altri sport, io quella non la elimineriei anche se spesso non è servita a molto, è utile per scoprire se ci sono patologie serie.

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Originariamente inviata da cipolla64 (Messaggio 1936055632)
L'età per la F.M.I. è di 8 anni, per tutte le discipline cross o minimoto. Poi che in altri paesi si possa fare la licenza anche a 7 anni non vuol dire che sia giusto da loro e sbagliato da noi, personalmete credo sia più giusto da noi.

Però nemmeno il contrario. Credo che sia stata imposta questa età minima solo per poter liberalizzare le potenze dei motori Junior e per togliere il monopolio. hanno innalzato l' età di 1 anno, hanno portato le potenze da 4,2 a 6,2 e liberalizzato il tipo di marmitta (praticamente raddoppiato la potenza)...... un bel salto per questi bimbetti.

VADABRUT 05-05-12 08: 43

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Originariamente inviata da GMT (Messaggio 1936055705)
Cioè mi state dicendo che tutti i bimbi al di sotto degli 8 anni e che girano in pista per allenamento o affrontano piccoli trofei sono senza tessera? :smt104 Forse non gli viene rilasciata l' FMI ma le altre credo le possano fare perchè altrimenti sarebbero completamente scoperti da assicurazione e non potrebbero nemmeno entrarci in pista, anzi, non potrebbero proprio salire su una moto.

Io leggo questo:
"La qualificazione agonistica a chi svolge attività sportiva è damandata alle Federazioni Sportive Nazionali o agli Enti Sportivi riconosciuti".

A me sembra, se interpreto bene, che non è solo la FMI a poter decidere se i bimbi sotto gli 8 anni possono correre agonisticamente..... se poi gli altri Enti si siano adeguati e accodati in questi anni alle decisioni prese dalla FMI, è un altro discorso, ma a me sembra di capire che gli Enti riconosciuti dal CONI possano decidere autonomamente.....

Abbiamo qui un rappresentante UISP..... vediamo cosa ne pensa..... idrolele, a te la palla :si:

AndreaB 05-05-12 10: 18

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Originariamente inviata da VADABRUT (Messaggio 1936055727)
Io leggo questo:
"La qualificazione agonistica a chi svolge attività sportiva è damandata alle Federazioni Sportive Nazionali o agli Enti Sportivi riconosciuti".

A me sembra, se interpreto bene, che non è solo la FMI a poter decidere se i bimbi sotto gli 8 anni possono correre agonisticamente..... se poi gli altri Enti si siano adeguati e accodati in questi anni alle decisioni prese dalla FMI, è un altro discorso, ma a me sembra di capire che gli Enti riconosciuti dal CONI possano decidere autonomamente.....

Abbiamo qui un rappresentante UISP..... vediamo cosa ne pensa..... idrolele, a te la palla :si:

IL Problema è molto complicato in quanto si intersecano Norme Sportive/Penali/Civili
vediamo di fare un po di chiarezza

lo sport in italia è gestito dal CONI il quale non essendo competente nelle varie discipline sportive si avvale delle FEDERAZIONI competenti (attenzione ho scritto FEDERAZIONI non ENTI i quali si occupano solo di promozione e devono stare ai regolamenti delle FEDERAZIONI)
il CONI da delle DIRETTIVE e le FEDERAZIONI emettono i REGOLAMENTI di SPECIALITÀ cercando di seguire le DIRETTIVE CONI (stiamo parlando di tutto lo sport)

tutto questo sono le NORME SPORTIVE che se infrante vengono giudicate da una GIUSTIZIA SPORTIVA

nel caso di minori però dobbiamo scontrarci con le leggi PENALI/CIVILI

quando usciamo dalla GIUSTIZIA SPORTIVA e ultimamente capita perché spesso quando succede qualcosa in cui è coinvolto un minore la MAGISTRATURA INDAGA

quindi tutte le DIRETTIVE CONI se non sono in contrasto con le leggi dello stato vengo prese come LEGGI ed applicate quindi per cui se il CONI dice 8 Anni attività agonistica e CERTIFICATO MEDICO AGONISTICO una FEDERAZIONE può infrangere le norme ma se succede qualcosa in sede PENALE/CIVILE ne risponde come se avesse infranto una legge dello stato

ovviamente tutto questo accade se interviene la MAGISTRATURA se no va tutto bene

e come se sulla strada c'è il limite dei 50 , non è che tutte le volte che vai ai 70 automaticamente c'è la multa ma solo quando ti prendono
ovviamente è diverso se tu vai ai 70 ti fanno una multa se ti prendono
se tu fai un incidente ai 70 forse ti ritirano la patente
se nell'incidente c'è un morto sicuramente dovrai fare un processo
se poi sei ubriaco vai ai 70 e fai un incidente con morto sicuramente l'assicurazione non risponde paghi tutto personalmente e forse fai anche un po di carcere


qui è uguale
se infrangi le regole e non sei in regola sei maggiorenne ti fai male ad un dito 'l'assicurazione paga e non succede nulla

si fa male ad un dito un minorenne, molto probabilmente l'assicurazione paga e tutto finisce li

ma già se un minorenne si rompe una gamba viene redatto un verbale all'ospedale in cui c'è scritto dove, quando, cosa è successo e normalmente il genitore all'ospedale dice " mio figlio stava facendo una GARA in minimoto ed è caduto"
questo verbale viene passato ai Carabinieri che possono indagare oppure no in base al numero di incidenti accaduti nell'impianto o tante altre variabili

già in questa fase l'assicurazione potrebbe pagare oppure no , se ha il minimo sospetto che qualche regola o normativa sia stata infranta ricorre alla GIUSTIZIA ORDINARIA per non pagare il danno

a questo punto si aprono le indagini (normalmete 6/10 mesi) e in più se il GIP ritiene che siano state infrante delle LEGGI/NORME si passa alla fase PROCESSUALE (2/5 Anni) in cui ovviamente le colpe saranno suddivise in base a chi ha infranto le regole a livelli di percentuali fra i vari attori coinvolti

in questo momento si stanno concludendo processi per eventi di 5 anni fa e le sentenze sono impressionanti

normalmente i criteri di valutazione sono:
GENITORI (patria potestà) i genitori hanno fatto tutto quello che era nelle possibilità per non fare correre dei rischi al minore ??? (normalmente no perché il solo fatto di non conoscere le norme e che alcune norme siano state infranti da altri FEDERAZIONE/DIRETTORE/ORGANIZZATORE/IMPIANTO ha fatto si di mettere in pericolo il MINORE )

DIRETTORE di GARA/ORGANIZZATORE/GESTORE IMPIANTO/ Etc. (controllo normative e applicazione) ha controllato che tutte le norme sportive siano state applicate ???

con le nuove leggi tutti i beni delle parti coinvolte possono essere messi sotto sequestro cautelativo perché in fase CIVILE se vengono riscontrate delle COLPE e devono essere fatti dei RISARCIMENTI il danno deve essere coperto e quindi esiste anche questa possibilità


QUINDI LE NORME CI SONO E SONO CHIARE poi non è detto che se le infrangi vieni preso
ma è molto probabile che se ti prendono ti fanno un MAZZO tanto.

queste cose le dico perché le vivo

ultimo caso che sto seguendo in quanto parte coinvolta
TRAUMA CRANICO a un minore **** intervento della magistratura **** dopo una settimana il bimbo era a posto (nessun problema) **** ad un anno di distanza sono concluse le indagini preliminari **** tutto era in regola al 100% (anche le virgole erano a posto tutti i documenti OK tutte le norme rispettate è stato controllato anche se la vernice usata sui cordoli era a norma .... Mezzo sotto sequestro più altre cose) **** in questo momento il bimbo è ancora affidato ai servizi sociali in quanto i genitori non erano presenti al momento dell'incidente e quindi sono accusati di non controllo sul minore (sono ca....zi) perché è molto probabile che saranno gli unici ad essere condannati !!!!!

pesate un po cosa sarebbe successo se avesse avuto 6 anni stesse facendo una gara con un certificato non agonistico in una pista non omologata oppure rispettando regole emesse da un ente che non rispetta le normative CONI ...........................

idrolele 05-05-12 10: 23

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Originariamente inviata da VADABRUT (Messaggio 1936055727)
Abbiamo qui un rappresentante UISP..... vediamo cosa ne pensa..... idrolele, a te la palla :si:

vedila così......
il CONI ha stilato un regolamento nazionale, chiaramente avendo più discipline da seguire ha demandato il controllo del sopradetto alla federazione madre.a questo regolamento è possibile applicare delle modifiche ( il regolamento UISP non è proprio uguale a quello FMI/CONI ) avvisando per tempo tramite raccomandata la federazione preposta al controllo ( in questo caso FMI ) se non viene data risposta entro ( non mi ricordo quanti giorni ) vale la regola del tacito assenso.......
in caso di brutto incidente avvenuto in pista il giudice ( che non capisce molto di motociclismo ma, applica le leggi al caso sotto accusa ) demanda l'incarico di controllare che tutto sia in regola con le carte e che si sia seguito tutto l'iter in toto ad un "controllore"


ero arrivato a scrivere fino a qui ma andrea mi ha preceduto come al solito :si:

inutile che continui chiaramente :smt121

VADABRUT 05-05-12 12: 16

Va beh, grazie allora, sia ad Andrea che a Lele.

Domanda:
Io, genitore di bimbo con 8 anni compiuti e possessore di regolare licenza agonistica, come mi devo comportare nel caso mi accorga che, insieme a mio figlio, stiano per partire per le prove e/o per la gara, bimbi con età inferiore agli 8 anni ?


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 00: 29.

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