Forum Minimoto VR

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francesco#3 24-07-09 13: 22

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Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 971219)
forse non tutti si ricordano che i cv sono una forza centrifuga,
e la coppia non aumenta con il diminuire delle masse centrifughe e alterne.

concordo.. xò in alcuni casi in cui si prepara tutto il motore ce chi adotta questa operazione.. ma nn è che + alleggerisci e + cv hai eh! ( capito donnO ?:rotfl: )

harry potter 24-07-09 14: 02

Quote:

Originariamente inviata da sandrobmw (Messaggio 971284)
la mia idea è di evitare totalmente quello che hai fatto tu, perchè prima di tutto sbilanci il pistone da una parte perchè l'allegerimento non è uniforme ma solo su 1/2 circonferenza del pistone.

in secondo luogo perchè come hai fatto tu accorci la superficie di scorrimento da un lato risciando che il pistone ed alti giri scampani a lungo andare.

rovinando pistone e cromatura...

mi sa che non hai le idee chiare amico...

sandrobmw 24-07-09 14: 43

le ho e come le idee chiare, non ho cominciato mica ieri a preparare motori.
parlo per esperienza

Io_N-Bello 25-07-09 00: 46

Quote:

Originariamente inviata da sandrobmw (Messaggio 971323)
le ho e come le idee chiare, non ho cominciato mica ieri a preparare motori.
parlo per esperienza

si parla di motori da corsa,
i pistoni sono conici, per fare quella modifica basta
prenderlo un pelino più grosso,
ed invece di misurare il diametro alla fine basta misurarlo a metà.
i pistono sono tutti sbilanciati dal momento che dal lato coanda c'è la fresatura
o un grosso foro.
Cmq anche a me non piace scorciarlo così,
ho visto andar forte diversi motori col pistone standard.
Cmq non è il caso di fare a gara a chi è più bravo a preparare,
i lavori al tornio sono molto raffinati e precisi,
e non sono nemmeno cavolate, utili per una buona messa a punto,
ma non regalano potenza, possono solo migliorare un pò l'erogazione.
Che poi a dare cv sanno fare (quasi) tutti,
il difficile è dargli anche una buona erogazione.

Io_N-Bello 25-07-09 00: 50

...per dare cv basta alzare la fase e scorciare la marmitta...

teomeo 01-03-10 21: 55

e bea vara che ghe son anca mi......

sandrobmw 05-03-10 11: 00

teo quando vuoi portami il tuo pistone e vediamo assieme quanto si può ricavare...

teomeo 08-03-10 23: 08

ok...ti portero quello della c1 con motore muletto e vediamo cosa ne viene fuori...prima proviamo poi se serve via di critiche...se invece viaggia :smt122

sandrobmw 09-03-10 10: 18

ho parlato con un esperto del settore e la lavorazione darà i suoi rendimenti....
ovviamente in termini di usura il pistone durerà un po di meno rispetto a uno originale ma credo che se il rendimento sia com quello che ho previsto io ovviamente anche con le alre lavorazioni , il gioco vale la candela....

ivan83 09-03-10 11: 12

Quote:

Originariamente inviata da harry potter (Messaggio 971303)
mi sa che non hai le idee chiare amico...

il pistone di Potter è stato accorciato per un'altro motivo, non certo per alleggerirlo, sarebbe più chiaro montato sull'albero con un semicarter e cilindro!

ma poi... perchè alleggerire il pistone? tornendolo sulle spalle si va solo a indebolirne la struttura, è alluminio mica acciaio. Se proprio si vuole alleggerire, si otterrebbe di più giocando sullo spinotto piuttosto. che è acciaio cementato... il pistone andrebbe modificato solo sulla testa, ovvero dove c'è tanto materiale, o sulle finestrature ma per altri motivi, non certo per il peso.

sandrobmw 09-03-10 11: 17

proviamo ad unire tutte queste esperienze e io metto in lavorazione.

a mio avviso si può provare a togliere qualcosina allo spinotto scavandolo internamente.

togliere qualcosa al cielo del pistone internamento ovviamente è molto difficile perchè per riuscire a scavare li dentro bisognerebbe realizzare una punta su misura....

Io_N-Bello 09-03-10 11: 30

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 971138)
1+1 fà sempre 2 si è vero,
ma la regola del più leggero prende prima i giri non è valida.
cioè si è vero ma poi si perde in allungo, quindi non cambia una mazza.
prima di cercare l'erogazione dal peso di masse alterne e centrifughe
bisognerebbe ad esempio accordare per bene la marmitta al GT
allungando o scorciando il collettore (della marmitta).
Il peso del pistone ha molta influenza sull'equilibratura dinamica dell'albero,
ma se si vuole intervenire su quel valore sarebbe meglio togliere peso da metalli più pesanti, come biella e spinotto.


oppure un altra finezza spesso sottovalutata è la ripulitura dei travasi,
raccordatura in primis poi via gli spigoli e le bave.
Un'altra cosa che rende molto è la pulitura dei travasi dalla cromatura, con un fresino per vetro a satinare.
I travasi devono essere ruvidi, porosi, non cromati.

Quote:

Originariamente inviata da sandrobmw (Messaggio 1105646)
proviamo ad unire tutte queste esperienze e io metto in lavorazione.

a mio avviso si può provare a togliere qualcosina allo spinotto scavandolo internamente.

togliere qualcosa al cielo del pistone internamento ovviamente è molto difficile perchè per riuscire a scavare li dentro bisognerebbe realizzare una punta su misura....

vervat volant scriptum restant

ivan83 09-03-10 11: 32

Quote:

Originariamente inviata da sandrobmw (Messaggio 1105646)
togliere qualcosa al cielo del pistone internamento ovviamente è molto difficile perchè per riuscire a scavare li dentro bisognerebbe realizzare una punta su misura....

no no, non intendevo questo io.
il cielo del pistone si modifica in conseguenza alla testa... non certo per alleggerirlo.

Ho l'impressione che tu ti sia fissato che il pistone deve essere una piuma per andare forte, non è così purtroppo...

Io_N-Bello 09-03-10 11: 39

Quote:

Originariamente inviata da ivan83 (Messaggio 1105653)
no no, non intendevo questo io.
il cielo del pistone si modifica in conseguenza alla testa... non certo per alleggerirlo.

Ho l'impressione che tu ti sia fissato che il pistone deve essere una piuma per andare forte, non è così purtroppo...

concordo,
sarò ripetitivo ma gli scooter con pistone normalissimo erogano oltre 20cv e sono 70cc
le varie mini ita anche loro con pistoni normalissimi hanno potenze molto elevate.

ivan83 09-03-10 11: 46

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1105659)
concordo,
sarò ripetitivo ma gli scooter con pistone normalissimo erogano oltre 20cv e sono 70cc
le varie mini ita anche loro con pistoni normalissimi hanno potenze molto elevate.

beh proprio normalissimi no dai, almeno almeno monofascia... riguardo alla forma del cielo del pistone, si rientra in tutti quei discorsi noiosissimi sulle turbolenze, squish, rdc, etc... quelle sono modifiche redditizie...
levare due grammi al pistone onestamente non ne trovo il motivo se albero e biella rimangono gli stessi.

Io_N-Bello 09-03-10 11: 55

intendevo come forma,
poi ovvio ce ne sono di tanti tipi sia come quantità di fasce sia come spessore delle fasce ecc ecc

sandrobmw 09-03-10 14: 00

perchè non apriamo un vademecum di lavorazioni utili e test eseguiti ???

Io_N-Bello 10-03-10 00: 41

xkè basterebbe imparare il funzionamento dei motori 2T per capire dove fare i cambiamenti.
Non che se metto la marmitta 1 ho più allungo se uso la 2 ho più ripresa,
ma la marmitta 1 mi dà più allungo xkè è 3cm più corta della marmitta 2.
Montare un cilindro o una marmitta non fà un preparatore ma un meccanico.

Gondola 12-03-10 14: 31

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1106213)
xkè basterebbe imparare il funzionamento dei motori 2T per capire dove fare i cambiamenti.
Non che se metto la marmitta 1 ho più allungo se uso la 2 ho più ripresa,
ma la marmitta 1 mi dà più allungo xkè è 3cm più corta della marmitta 2.
Montare un cilindro o una marmitta non fà un preparatore ma un meccanico.

m intrometto anche se per il momento scrivo poco.. ( in attesa che telecom mi porti la linea a casa..) tempo fà parlando con della gente che lavora nel mondo kart è saltato fuori questo discorso.. dopo un pò di teorie sulla deformazione , sulla dilatazione termica ecc.. ecc.. i signori in questione mi hanno fatto vedere un pistone senza mantello lato aspirazione.. alleggerito sull'altro lato per "bilanciarlo" .. certo che parliamo di motori da kart.. e in alcuni casi si parla di aspirazioni in terza luce.. ( in quel caso sarebbe un prolungamento della finestra sul mantello che si vede di solito su quei motori..) assai poco diffuse nelle minimoto visto che ormai si usa solo un tipo di ammissione..

sarebbe curioso vedere il rendimento con lo stesso motore e termica "prima" e "dopo"... sono d'accordo con teo.. ti porto il cilindro "test" della blatina muletto appena ho il tempo di fresarlo un pò e proviamo !

ivan83 12-03-10 14: 56

Quote:

Originariamente inviata da Gondola (Messaggio 1107809)
tempo fà parlando con della gente che lavora nel mondo kart è saltato fuori questo discorso.. dopo un pò di teorie sulla deformazione , sulla dilatazione termica ecc.. ecc.. i signori in questione mi hanno fatto vedere un pistone senza mantello lato aspirazione.. alleggerito sull'altro lato per "bilanciarlo" .. certo che parliamo di motori da kart.. e in alcuni casi si parla di aspirazioni in terza luce.. ( in quel caso sarebbe un prolungamento della finestra sul mantello che si vede di solito su quei motori..) assai poco diffuse nelle minimoto visto che ormai si usa solo un tipo di ammissione..

mi sa che c'è un po' di confusione, i kart ci sono anche Piston Port, ed in quel caso le varie finestrature sul pistone hanno funzioni ben precise che poco e nulla hanno a che vedere con l'alleggerimento del pistone. E se proprio vogliamo andare OT, alcuni motori lamellari per kart sono del tutto simili ai 125 2t stradali, ovvero due luci lamellari sulle sacche di travaso e luce centrale comandata dal pistone, anche in quel caso, la finestratura sul pistone è strettamente collegata al tipo di ammissione.


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