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SB07 10-12-08 13: 07

Quote:

Originariamente inviata da dminneci (Messaggio 828791)
come fai di secondo nome .."MODESTINO???":asd::rotfl:

Damiano...sei sempre in ferie forzate...vero!!!! SI VEDE!!!

Stef81 10-12-08 13: 19

Quote:

Originariamente inviata da SB07 (Messaggio 829330)
Dunque...se hai montato il volano con la sua chiavetta..non hai modo di regolare l'anticipo...a meno ke te non riesca a variare la posizione della bobina.
Io ti consiglio di mettere la distanza tra bobina e volano non oltre a 0.3mm, e lasciare tutto stare com'è.

Se vuoi variare l'anticipo la cosa più semplice è quella di montare il volano senza chiavetta e spostando la sua posizione...ma è una cosa un pochino delicata...dovresti usare un comparatore montato sul filetto della candela e un goniometro sul volano...poi anticipi di 1mm rispetto alla posizione standard...ma io per computer non so darti delle indicazioni precise sull'anticipo ke devi tenere per far rendere al meglio il tuo motore...non avendolo mai sentito girare.

Allora, premetto che (visto che il comparatore mi arriva in settimana) non ho mai misurato l'anticipo del mio motore.

Il mio motore è un 40 Blata kit con albero Blata Kit che ha una carenza assurda in allungo... (squish a 0.75 mm), la distanza tra volano e bobina è appunto 0.3 mm.

La chiavetta sfalsata potrei anche costruirmela ma ritengo che sia + "sicuro" rifarmi il supporto x la bobina...

A me cmq interessava sapere se il meteodo citato da andreabiordo è esatto e se anche tu fai così per misurare l'anticipo in un motore da minimoto...

SB07 10-12-08 13: 38

Quote:

Originariamente inviata da Stef81 (Messaggio 829383)
Allora, premetto che (visto che il comparatore mi arriva in settimana) non ho mai misurato l'anticipo del mio motore.

Il mio motore è un 40 Blata kit con albero Blata Kit che ha una carenza assurda in allungo... (squish a 0.75 mm), la distanza tra volano e bobina è appunto 0.3 mm.

La chiavetta sfalsata potrei anche costruirmela ma ritengo che sia + "sicuro" rifarmi il supporto x la bobina...

A me cmq interessava sapere se il meteodo citato da andreabiordo è esatto e se anche tu fai così per misurare l'anticipo in un motore da minimoto...

Ok..adesso iniziamo ad inquadrare meglio il discorso...
Io ho il tuo stesso motore..(Blata original)
Ti assicuro ke è un motore ke non ha carenze in allungo...però ho dei particolari nettamenete diversi dai tuoi.
Il volano e la bobina sono Blata, la bobina è la victory.
Per fare un bel lavoro dovresti cambiare volano e bobina...montandoli con la sua kiavetta (propprio come ho fatto io) per quanto riguarda l'anticipo..lasciamo ke lo gestista la bobina Ducati!!!

Inizia a portare lo squish a 0.5mm (non meno)

Poi se non ricordo male...mi sembrava di aver visto sul forum la foto di una tua marmitta modificata....
Se monti quella che ho visto io...al 90% la tua carenza di allungo è dovuta a quello...

Fammi sapere...

Stef81 10-12-08 13: 51

Quote:

Originariamente inviata da SB07 (Messaggio 829403)
Ok..adesso iniziamo ad inquadrare meglio il discorso...
Io ho il tuo stesso motore..(Blata original)
Ti assicuro ke è un motore ke non ha carenze in allungo...però ho dei particolari nettamenete diversi dai tuoi.
Il volano e la bobina sono Blata, la bobina è la victory.
Per fare un bel lavoro dovresti cambiare volano e bobina...montandoli con la sua kiavetta (propprio come ho fatto io) per quanto riguarda l'anticipo..lasciamo ke lo gestista la bobina Ducati!!!

Inizia a portare lo squish a 0.5mm (non meno)

Poi se non ricordo male...mi sembrava di aver visto sul forum la foto di una tua marmitta modificata....
Se monti quella che ho visto io...al 90% la tua carenza di allungo è dovuta a quello...

Fammi sapere...

Effettivamente la marmitta è una cosa importante, lo so, però prima di fare una spesa che superi i 100 € volevo vedere se riuscivo a migliorare le prestazioni lavorando con i componenti che ho (cioè volano e bobina cina ed eventualmente la Bzm arancio).

Tutti parlano di 20° o di 1,6 mm ppms come anticipo (momento in cui avvine la scintilla x essere chiari) e sapendo che ogni volano e bobina cina ha il suo anticipo (diverso in base a come giravano le balle in fase di costruzione) volevo misurare il mio e se diverso dai valori sopra citati portare l'anticipo a tali valori e provare...

Ti ringrazio del tuo intervento e se riesci a darmi le "tue misure" saprò orientarmi ancor meglio in fase di modifiche (se necessarie).

Appena ho gli strumenti tiro giù il motore e posto le foto in modo che vediate se i riferimenti che prendo x la misurazione sono esatti...

Cmq esistono le chiavette di anticipo, solo che non so se si possa scegliere quella che + ci si addice...

gigi75 16-12-08 20: 52

si la distanza tra bobina e volano se si tratta di una cinese potrebbe anche andare a 3.5mm.

gigi75 16-12-08 20: 55

si le chiavette dell' anticipo esistono ma non vedo tanto l'utilita se ..................non si hanno tante cose intorno

smik82 16-12-08 20: 57

Quote:

Originariamente inviata da gigi75 (Messaggio 834011)
si la distanza tra bobina e volano se si tratta di una cinese potrebbe anche andare a 3.5mm.

come 3.5mm??????

Stef81 16-12-08 21: 41

Quote:

Originariamente inviata da smik82 (Messaggio 834022)
come 3.5mm??????

E bè nessuno sa cosa c'ha questo attorno alla mini...

Quote:

Originariamente inviata da gigi75 (Messaggio 834017)
si le chiavette dell' anticipo esistono ma non vedo tanto l'utilita se ..................non si hanno tante cose intorno

Tra le tante cose c'hai le rotelle x non cadere?

A me servono chiarimenti in merito al topic altrimenti è meglio stare zitti e sembrare stupidi che parlare e togliere ogni dubbio...

minidindo 16-12-08 21: 50

se vuoi io ti posso inviare via e-mail il libro del motore a 2 tempi in formato pdf,
ciao ciao:si:

Stef81 17-12-08 21: 45

Trovato!!
 
W GOOGLE!

Atrezzatura necessaria: un normale goniometro, un tester possibilmente analogico,

Scollegate momentaneamente il filo della candela e collegate un tester commutato per misurare la resistenza ( ohm) tra il filo e la massa del motore

Attaccate il goniometro al volano

Portate il motore al pms (io userò il comparatore)

Fate un segno con un pennarello sul carter, in corrispondenza di 0 gradi

Adesso, osservando il tester, ruotate in senso antiorario l' albero motore, molto lentamente, fino a individuare il punto esatto in cui il circuito si apre

Leggete sul goniometro di quanti gradi si è spostato: quella lettura è l' anticipo esatto del vostro motore...



Spero sia giusto...

Stani_master 18-12-08 19: 25

Ragazzi non si può incrementare la potenza di un motore variando l'anticipo:
mi spiego meglio, allora l'anticipo serve per riuscire a sfruttare tutta la corsa utile (espansione) ma questo dipende da tantissimi fattori ad esempio il picco di Voltaggio che serve per far scoccare la scintilla, che nell' nostro caso e bassissimo basti pensare che un automobile di ultima generazione con Bobina di tipo (DIS) riesce ha sviluppa re un picco di 30mila volt che s scaricano su questa povera candela. Nel nostro caso ci sono picchi di tensione inferiori ai 4mila volt. Il fatto che uno varia l'anticipo serve solo ed esclosivamente per far lavorare al meglio il motore sia ai bassi che agli alti giri, quindi quella chiavetta che vendono per variare l'anticipo secondo me e inutile una volta trovato l'anticipo giusto!!!Per farvi rendere conto di ciò vi faccio un esempio prendendo sempre un automobile di ultima generazione e la centralina che varia l'anticipo in base la carico motore ed ai giri motore e ci sono più di 10mila anticipi (a seconda dell'modello di centralina) quindi e praticamente inutile confrontare i due tipi di accensioni. Un mio modesto consiglio non toccare l'impianto di accensione rischi di fare solo danni, potresti controllarlo con un oscilloscopio ma e l'unica operazione che ti consiglio di fare!!!

Ciao ragazzi spero di non essermi allungato troppo ma ci sarebbero ancora molte cose da dire queste che ho elencato sono solo dei brevi accenni!!!ciaoooo

Stef81 19-12-08 11: 44

Quote:

Originariamente inviata da Stani_master (Messaggio 835371)
Ragazzi non si può incrementare la potenza di un motore variando l'anticipo:
mi spiego meglio, allora l'anticipo serve per riuscire a sfruttare tutta la corsa utile (espansione) ma questo dipende da tantissimi fattori ad esempio il picco di Voltaggio che serve per far scoccare la scintilla, che nell' nostro caso e bassissimo basti pensare che un automobile di ultima generazione con Bobina di tipo (DIS) riesce ha sviluppa re un picco di 30mila volt che s scaricano su questa povera candela. Nel nostro caso ci sono picchi di tensione inferiori ai 4mila volt. Il fatto che uno varia l'anticipo serve solo ed esclosivamente per far lavorare al meglio il motore sia ai bassi che agli alti giri, quindi quella chiavetta che vendono per variare l'anticipo secondo me e inutile una volta trovato l'anticipo giusto!!!Per farvi rendere conto di ciò vi faccio un esempio prendendo sempre un automobile di ultima generazione e la centralina che varia l'anticipo in base la carico motore ed ai giri motore e ci sono più di 10mila anticipi (a seconda dell'modello di centralina) quindi e praticamente inutile confrontare i due tipi di accensioni. Un mio modesto consiglio non toccare l'impianto di accensione rischi di fare solo danni, potresti controllarlo con un oscilloscopio ma e l'unica operazione che ti consiglio di fare!!!

Ciao ragazzi spero di non essermi allungato troppo ma ci sarebbero ancora molte cose da dire queste che ho elencato sono solo dei brevi accenni!!!ciaoooo

A me interessa sapere a quanti gradi avviene lo scoppio ppms nel mio motore perchè (intanto è cinese) se avendo montato una bobina ita non sono riuscito a metterlo in moto significa che ha un anticipo diverso da quella che monto adesso.
Quando saprò a quanti gradi lavora l'una e l'altra interverrò nel migliore dei modi in modo che il mio motore funzioni con la bobina ita...

Poi è vero che da bobina a bobina al variare dei giri ci sono momenti di anticipo o ritardo ma questa è un'altra cosa che x saperla mi basta guardare le schede tecniche dei componenti in vendita sul mercato...

francesco#3 19-12-08 12: 50

scusa se mi intrometto..
nn sono preparato in materia... ma nn ti conviene "rimediare" bobbina e volano blata??
fai prima ...
i prezzi sono + o meno tutti uguali...

:si:

Stef81 19-12-08 13: 10

Quote:

Originariamente inviata da francesco#3 (Messaggio 835678)
scusa se mi intrometto..
nn sono preparato in materia... ma nn ti conviene "rimediare" bobbina e volano blata??
fai prima ...
i prezzi sono + o meno tutti uguali...

:si:

Fidati che mi conviene perdere un pò di tempo x provare a fare delle modifiche xchè solo il volano costa oltre 100€...

I ricambi Blata hanno prezzi nettamente superiori a quelli ita... :doh:

Stef81 21-12-08 02: 37

Quote:

Originariamente inviata da andreabiordo (Messaggio 828228)
io prendo i riferimenti con il centro dell'eletrodo centrale della bobina e il mezzo tra i due poli sul volano.... non so se sbaglio ma per le mie misurazioni mi riferisco sempre a quel punto.

Allora, oggi ho misurato anch'io prendendo i riferimenti come ha fatto andrea.

Solo che non ho usato anche il goniometro, quindi posso solo riportare le misure del mio motore nel quale la scintilla avviene a 1mm/1.1mm ppms.
Ho misuarato anche un motore bzm che monta bobina 3 ferri e il comparatore mi dava 1.3mm/1.4mm.

Come vedete c'è un decimo di scarto nella misurazione, purtroppo mi servirebbe il tester che non ho, perchè, collimare "a occhio" il centro del ferro della bobina con il centro dei magneti del volano è impossibile.

Almeno ora so che nel mio motore si può anticipare ancora.

P.s. ho montato la bobina bzm e l'anticipo con la bobina cina è il medesimo.
Per logica dovrebbe funzionare.
stavolta il motore ce l'avevo sul banco e ho notato che per regolare correttamente la distanza (a differenza dell'altra volta) bisogna allentare la vite che fissa la staffa-bobina ai carter...

Domani, cioè dopo lo monto e vediamo se funziona... :trattore:

GIGI68 21-12-08 09: 04

bastava che me lo dicessi io c'è l'ho il tester

GIGI68 21-12-08 09: 05

Quote:

Originariamente inviata da francesco#3 (Messaggio 835678)
scusa se mi intrometto..
nn sono preparato in materia... ma nn ti conviene "rimediare" bobbina e volano blata??
fai prima ...
i prezzi sono + o meno tutti uguali...

:si:

hai un listino blata ??? controllalo poi ne parliamo

Stef81 21-12-08 13: 20

Quote:

Originariamente inviata da GIGI68 (Messaggio 836637)
bastava che me lo dicessi io c'è l'ho il tester

:doh::doh::doh::doh::doh::doh::doh::doh::doh::doh: :doh::doh:!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Và bè laprossima volta...

Cmq stamattina montando il motore con la bobina arancio bzm confermo che tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare infatti in teoria avrebbe dovuto partire, in pratica scoppia fuori fase, nel senso che non va in moto ma ogni tanto a furia do tirare la cordicella si sentono "schioppettate strane"...

Per logica c'è qlc nella mia teoria che non è corretto o per l'idea che mi sono fatto sul pricipio di funzionamento la mia teoria è incopleta perchè se misurando con il comparatore ho constatato che la posizione del ferro di sinistra della bobina bzm è uguale a quello cina e con la cina funziona mentre con la bzm no, significa che ci sono altri parametri di cui non tengo conto.

Ragionandoci su ho concluso che prendere come riferimento del punto di scintilla il centro del ferro di sinistra della bobina con il centro dei magneti del volano non è esatto, credo invece che la bobina trasmetta corrente alla candela quando il circuito volano bobina si chiude ovvero non appena il secondo ferro della bobina passa sopra il secondo magnete del volano.

Se questa mia nuova teoria fosse esatta ci sono 4 nuove incognite che non ho preso in considerazione:

1) lunghezza dei magneti del volano
2) distanza dei magneti del volano tra loro.
3) lunghezza dei ferri della bobina
4) distanza dei ferri della bobina tra loro.

A questo punto non mi resta che misurare e sperare vivamente di trovare delle differenze.

Credo che si sia capito che sono nettamente ignorante in materia e che sto cercando di coinvolgere qlc che ne sa e mi aiuti a capire come c@zzo funziona sta storia per la quale tra l'altro sto iniziando a stancarmi di perdere tempo (come se non ne avessi mai perso in altre cose con ste cinesi demm...a!). :pistola:
Quel che mi tiene calmo è che ormai sono all'ultimo capitolo... :smt121

GIGI68 21-12-08 13: 45

Quote:

Originariamente inviata da Stef81 (Messaggio 836722)
:doh::doh::doh::doh::doh::doh::doh::doh::doh::doh: :doh::doh:!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Và bè laprossima volta...

Cmq stamattina montando il motore con la bobina arancio bzm confermo che tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare infatti in teoria avrebbe dovuto partire, in pratica scoppia fuori fase, nel senso che non va in moto ma ogni tanto a furia do tirare la cordicella si sentono "schioppettate strane"...

Per logica c'è qlc nella mia teoria che non è corretto o per l'idea che mi sono fatto sul pricipio di funzionamento la mia teoria è incopleta perchè se misurando con il comparatore ho constatato che la posizione del ferro di sinistra della bobina bzm è uguale a quello cina e con la cina funziona mentre con la bzm no, significa che ci sono altri parametri di cui non tengo conto.

Ragionandoci su ho concluso che prendere come riferimento del punto di scintilla il centro del ferro di sinistra della bobina con il centro dei magneti del volano non è esatto, credo invece che la bobina trasmetta corrente alla candela quando il circuito volano bobina si chiude ovvero non appena il secondo ferro della bobina passa sopra il secondo magnete del volano.

Se questa mia nuova teoria fosse esatta ci sono 4 nuove incognite che non ho preso in considerazione:

1) lunghezza dei magneti del volano
2) distanza dei magneti del volano tra loro.
3) lunghezza dei ferri della bobina
4) distanza dei ferri della bobina tra loro.

A questo punto non mi resta che misurare e sperare vivamente di trovare delle differenze.

Credo che si sia capito che sono nettamente ignorante in materia e che sto cercando di coinvolgere qlc che ne sa e mi aiuti a capire come c@zzo funziona sta storia per la quale tra l'altro sto iniziando a stancarmi di perdere tempo (come se non ne avessi mai perso in altre cose con ste cinesi demm...a!). :pistola:
Quel che mi tiene calmo è che ormai sono all'ultimo capitolo... :smt121

so di mio che i magneti del volano sono differenti ,cioè più lunghi quindi più distanti

Stef81 21-12-08 14: 24

Quote:

Originariamente inviata da GIGI68 (Messaggio 836737)
so di mio che i magneti del volano sono differenti ,cioè più lunghi quindi più distanti

Ho appena misurato la distanza dei ferri bobina bzm e cina.

bzm misura 16.3 mm

cina misura 17.3 mm

Se la mia teoria sul punto di scintilla è esatto stando a queste misure con la bzm avrei il momento di scintilla 2.1 mm ppms!! Perchè il magnete del volano passa sotto il secondo ferro della bobina 1 mm prima che non con la cina!

Questo spiega perchè non va in moto e il fatto che ci siano degli scoppi senza che il motore funzioni.
So di mio che le bobine sono studiate per non permettere la messa in moto al contrario che nel mio caso potrebbe benissimo avvenire !

Ora però saprei cosa fare, se piego leggermente il secondo ferro riusirei a mettere il fase il motore...

P.S. Non voglio credere che su 5 mila utenti non ce ne sia uno che non abbia studiato ste cose e non sia in grado appoggiare o mettere in discussione la mia teoria!


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