E no x il collo! prendimi la mini x il codone...



OCIO... :smt143:fermi::smt135

per la sfida venite a ozzano che la faccio anchio visto che ho finito da poco il nuovo gt con il paparino ingegnere:rotfl: tanto siete vicino e la pista è veramente bella:si:

adesso vedremo dai... tanto prima di finirli e metterli apunto ce ne passa.... ozzano... anche.. dicevo pomposa perchè era a metà strada fra ravenna, bologna e padova... ... credo

poi te hai una d1... sempre cina è... però si parte da basi diverse.... e poi in curva ce le dai solo di telaio....

dai che siamo offffffffffffff topiccccccccccc!!:rotfl:

Vi passo l'off topic perchè anche questa discussione su dove sportellarsi è veramente coinvolgente - - - invito anche altri cinesoidi :china: a partecipare alla sfida (se sfida sarà).... :smt143:si:
Cmq tornando al lavoro che sto facendo, volevo farvi alcune domande mirate.
Mi sembra che l'errore di base del mio lavoro sia l'esagerata apertura dei travasi e quindi la perdita di pressione/depressione nei carter.... Probabilmente sbaglio a pensarla in questo modo ma sostanzialmente son convinto che la pressione/depressione importante è generata nella camera di scoppio, non tanto in tutto il carter, quindi abbassando la testa e aumentando la compressione, dovrei avere più aspirazione, più scarico, e quindi dovrei necessariamente aver bisogni di condotti con volumi maggiori. Parto dal pressuposto che la mia marma Zocchi lavora particolarmente bene come scarico dei gas... magari dopo il lavoro inizierà ad essere inadeguata.....:smt102

Cmq fosse la risultante sarà sicuramente una coppia maggiore spostata a regimi di rotazione più elevati, magari farò attaccare la frizione sui 10000 e non più sui 9000 come adesso.....

secondo me è troppa la parte che vuoi togliere mi sembra rischioso io concordo con stef prima prova a rialzare il pacco lamellare:si:

Rialzare il pacco e distanziare ulteriormente l'inizio dell'aspirazione è una cosa che non mi è mai piaciuta, perdi moooooolto di bassi con che scopo???? avere libero un 5° travaso che a guardarlo bene, mi sa che è messo li per caso...... Nel tuo Blata Stef è sempre così piccolo quel 5° travaso????? Preferisco allargare la fase di aspirazione come ha fatto Stef e mi sembra che la stessa cosa venga consigliata anche dall'ottimo Franco65........
Anzi Stef, visto che staltra settimana vado in fresa, mi riusciresti a dare delle quote precise sull'allargamento del canale di aspirazione????? Vorrei fare un lavoro con i fiocchi, perchè mi sa proprio che quello sarà uno dei punti forti delle nostre elaborazioni....

A proposito, leggendo una discussione di IKKI e i suoi problemi relativi all'albero motore, vi vorrei mostrare lo stato del mio albero di quando ho aperto i carter (dopo c.a. 15lt di attivo).
http://img408.imageshack.us/img408/4...2008028zo2.jpg
Come si può ben notare quella strisciata nera su un lato mentre nell'altro lato è più piccola
http://img171.imageshack.us/img171/5...2008026dp8.jpg

Nei cartei non c'è alcun segno di tutto ciò..... A cosa può essere dovuta secondo voi????
Non può essere colpa del mio squilibratissimo pistone vero????
http://img353.imageshack.us/img353/9...2008029de5.jpg
Ma soprattutto, pensate che sia da cambiare considerando che come l'ho smontato non c'erano problemi e che la rulliera della biella è perfettamente funzionante e gira da dio????

ma non è che perchè lo dice qualcuno...., forse è un lavoro da fare...

è un lavoro da fare punto e basta!
se ci capisci un pò lo vedi anche tu che le lamelle aprono solo di 4mm..... le devi far aprire a 7... se gli dai da mangiare è ovvio che andrà meglio....per sta motina è la cosa principale da fare quella, addirittura prima di raccordare il cilindro.

di quanto devi togliere materiale per far aprire bene le lamelle, lo sai tu...
stef non ti può aiutare.
perchè se stef ti da delle misure, a te non andram mai bene, perchè anche lui, come mè, abbiamo fatto i carter tendendo conto dell spessore di 5mm per liberare il 5 travaso, e quindi , di conseguenza, abbiamo tolto meno mateirale di qello che devi togliere tu.

se poi per te liberare il 5 travaso è ininfluente,e non serve a nulla, fai come franco che l'aveva chiuso il 5 travaso... lui diceva che andava forte.. lui, lo diceva.


per l'albero non so.... se la gabbia è aposto.... prova a rimontarlo... ma non è messo bene...
per 25 €quasi quasi lo cambierei con gli ultimi cina a spalle piene.... sembra che vadano benone , non come i vecchi cina....

quel pistone buttalo via.... a veder quello cose mi vengono i brividi...
ho già visto un pistone simile su un 46...e .... non dico nulla...

cè spiegami il senso di un pistone cosi??? allora, quando aspira, quindi si aprono le lamelle, il pistone va su, quindi non interferisce con il flsso che entra, quindi anche se al pmi il pistone esce dalla canna non fa nulla, anzi scampana meno, e rimane del volume nel carter.....cestinalo quel pistone dammi retta..
Va lavorato, si, ma cosi è un esageranzione controproducente.

buon lavoro:si:

non è da cambiare, mi è successa la stessa cosa sulla vecchia c1 si dev'essere bloccato il cuscinetto anche se per poco e lo ha leggermente grippato ma nulla mdi che basta che allarghi i fori di lubrificazione e usi la colla per cuscinetti ovvero loctite 641 tenuta media:si:

Allora alla fine l'avete spessorato il pacco.... Cmq è da fare o non è da fare sono considerzioni solo ed esclusivamente oggettive.... è chiaro che noi, in quanto non preparatori, ci ritroviamo qui in questi post, non per litigare ma per esporre le nostre teorie ed eventualmente commentarle..... Sarei stupido e controproducente se ti dicessi che aprire il quinto travaso è una str.....ata; ho solo fatto presente che, secondo me, liberare il quinto travaso tramite un rialzo al pacco (penso che esista solo questo metodo), sia corretto relativamente al volume dei liquidi aspirati, ma non ottimale a livello di allungare il condotto di aspirazione. è chiaro che poi, in base a quello che uno pensa si butta li un'idea cercando di documentarla eventualmente anche sbagliando..... Sono del resto convinto che nessuno di noi (preparatori inclusi) riuscirebbe a dimostrare i cavalli/prestazioni in più o in meno di un lavoro piuttosto che di un'altro (altrimenti i motori sarebbero fatti poi tutti alla stessa maniera)
Il mio scopo è: butto li dell'idee (fatelo anche voi), cercate di spiegarmi perchè sbaglio o perchè farei meglio in un'altro modo, poi io ci ragionerò con la mia testa e farò quello che ritengo più giusto, intanto se ne parla e si cerca di imparare da altri.
Cercherò di coinvolgere anche Franco65 per illustrarci la sua teoria della chiusura del quinto travaso.... Grazie della soffiata vassu07

Sul pistone consideralo già nel bidone del rusco, quel lavoro lo ha fatto la persona che l'aveva prima, probabilmente è stato un'esperimento. Il cilindro è cmq rimasto immacolato (nessun segno, sembra perfettamente nuovo).

L'albero se costa effettivamente così poco quasi quasi lo cambio.....

grazie a tutti intanto

Al posto della loctite penso che userò dei cuscinetti più precisi, per 4 € in più.....chiaramente parlo di skf, lavoro davanti al loro spaccio, quindi mi vado spessoa informare su quali siano i migliori.....
Cmq grazie anche a te Carlo

Tornando a quanto detto precedentemente non ho sentito commenti ne positivi ne negativi rispetto a quanto sto quotando qui...
Io ho buttato li questa teoria, nata da un mio ragionamento, non dalla lettura di un libro di preparazioni.... quindi potrei benissimo sbagliarmi oppure vederla un po troppo grossolanalmente..... voi cosa pensate??????

Scusate, quanto costa da voi un'albero completo di biella cinese????? Da chi mi rifornisco io vien sugl'ottanta € :look:
http://www.mondomotor.com/RICAMBI_MI...%20liquido.htm
Conoscete qualche fornitore più econimico, almeno per l'albero??????

Io non sono un esperto, ma a mio modo di vedere trascuri alcuni altre caratteristiche che inevitabilmente varieranno con il tuo lavoro. Per quello che ho letto in tanti post sul forum (specie scritto da preparatori) o sul libro di Facchinelli, una modifica va ponderata considerando le conseguenze che avrà su altre caratteristiche del motore potenzialmente modificabili, ad esempio l'anticipo. Poi magari studi ingegneria o mastichi motori da una vita e quindi hai calcolato tutto.
Questo per quanto riguarda la lavorazione del GT, sul resto niente da dire, anzi, st'inverno mi metterò anche io a raccordare i carter :D

A parte questo, non vorrei sbagliarmi, ma se tu vuoi prediligire gli alti, dovresti fare l'opposto con la testa, aumentando il RdC. Mi sembra che un RdC alto migliora i bassi regimi. Ma attendo conferma da chi ne sa di più.

si l albero costa 25 vai su avotecnica.it

vedi... se tu rialzi il pacco, giustmente allunghi l aspirazione, cosa sbagliata. Ma liberi il travaso di lavaggio, cosa molto importante, in quanto avendo maggior passaggio ,in fase di pompaggio la miscela non trova ostuzioni per andare li, e ci va con + quantità e forza.... questo vuol dire maggior lavaggio del cilindro.

se rialzi, allunghi l aspirazione e aumenti il volume, ma ti accorgerai che puoi recuperare un po di voleme, mettendo dello stucco epossidico vicino al piano di appoggio del pacco.... stef ha postato delle foto dei suoi carter... guardaci, recuperi poco, ma meglio che niente...

franco il lavaggio non lo aveva tappato, o perlomeno aveva chiuso il foro nella apoggio del cilindro, ma aveva fatto lavorare il lavaggio facendo immettere mesciela dai travasi primacipali. Secondo franco (con tanto rispetto dato che è un grande, e fa migliaia di esperimenti per cercar di far andare questa cinesina:si::si:), evidentemente questa è la teoria e soluzione migliore, secondo mè no.. che gusto ci sarebbe se la pensassimo tutti uguali?? il modo è bello perchè vario.:smt146

guarda non esistono cuscinetti precisi... è + facile che si sian sbagliti a far la sede del cuscinetto..

quando aprii il mio blocco i cucinetti di banco erano degli NTN marca gia sentita e non di scarsa qualità.... difatti erano perfetti mentre l albero con gabbia cinese era sbielleto....
Skf, non è l 'unica.... non è che ti devi fossilizzae su quella perchè sul forum montano tutti quella.. per dire io monto cuscinetti FAG... sempre montati anche sugli scooter che facevo... problemi 0... credo si la concorrente principale di skf... e ho il rivenditore in zona di fag..... poi oltre a skf e fag ci sono altre ditte valide..

purchè li prendi con gioco in C3 o C4 e gabbia in materiale plastico....TN9 dovrebbo essere.. cosi se sbanchi che ti parte la gabbia non fa danni...

questo ha dei prezzi fuori misura.... telaio c2 250€.... è ti compri la mini intera con quei soldi..

vai su Avotecnica , minimoto italia, pocket bike passion.... per far 3 nomi....
i primi due hanno i prezzi migliori

Con i cuscinetti mi sono sempre trovato molto bene con gli skf, al di la di quello che monta la gente..... Tra l'altro lo spaccio dell'skf è davanti all'ingresso della mia azienda quindi mi ci trovo, non bene di più...... Ci sta come dici tu che altri produttori siano altrettanto validi, la tecnologia del cuscinetti è conosciuta, c'è chi investe di più o di meno sulla qualità del prodotto ma ne si ricava poi prezzi di vendita differenti..... Spero che non ci sia troppa speculazione anche nel cuscinetti ihihihihihih

era solo per dire che oltre a quella marca ce ne sono di altrettante valide.
comunque sei messo come mè... abbiamo il rivenditore vicino e prendiamo quello che ci vendono , purchè di ottima qualità:si:

sono dei ***** su quel sito il cilindro rep. poli costa 140 euro che li costa un motore cina completo su avo:smt127