se ho tempo e me la ricordo (soprattutto...cosa di cui dubito :D ) vi posto la dimostrazione

infatti il motore sulle mini è a circa 40-45°...però l'angolo ideale d'inclinazione del gt è di circa 15° rispetto alla verticale...

quello che cambia,spesso,tra lo stesso motore ipoteticamente a inclinazioni differenti è la bilanciatura dell'albero motore,ossia la % di masse alterne (pistone,gabbia,spinotto,seeger e 1/3 massa biella) bilanciate rispetto a quelle rotative (asse d'accoppiamento,gabbia e rasamenti testa di biella e 2/3 massa biella) in quanto le forze agenti sull'intero sistema sono ben differenti
anche se spesso,dato che i motori da corsa non sono praticamente mai orizzontali (i monocilindrici...perchè addirittura nell'honda GP500 2 erano rovesciati a testa in giù) dove a volte bisogna utilizzare % relativamente basse,un valore standard è attorno al 50%,non oltre

in ogni caso...ingombri,raffreddamento,carburatore...tutti parametri che non centrano nulla,in quanto in una moto in genere prima si fa il motore,poi attorno ci si costruisce tutto il resto
è tutto un discorso di fisica,di squilibri e bilanciamenti di forze dove approssimativamente a quell'inclinazione si ha il valore ottimale

Se trovi la dimostrazione postala Simone, grazie e a presto!! :si:

non la devo trovare...la devo fare,sennò l'avrei già messa...il fatto è che devo vedere se me la ricordo bene

Sinceramente mi pareva di aver fatto un esercizio di meccanica ai tempi delle superiori che parlasse di un motore inclinato di tot gradi rispetto ad un altro però non ne ero sicuro..... come dice srt sono forze piccole che agiscono ma sono più di una per cui si sommano e contano sul bilanciamento.
Ipoteticamente un albero da mini sarebbe da bilanciarlo ai gradi che ha il motore montato sulla mini per essere perfetto, giusto?

spero proprio che sia così! però pasini se non sbaglio ha la possibilità di spostare il motore in 3 posizioni... quindi spostandolo cambierebbe il suo funzionamento, secondo me si, cmq credo che sia una scelta diciclistica cioè un modo di distribuire i pesi diversamente.. possibile che sia stata trascurata una cosa del genere da un costruttore di quel livello?

>Ipoteticamente un albero da mini sarebbe da bilanciarlo ai gradi che ha il motore
>montato sulla mini per essere perfetto, giusto?

Nel bilanciare un albero tieni conto di qual'è l'inclinazione del motore , in pratica più il cilindro si sposta sull'orrizzontale e meno contropeso gli si da per equilibrare le masse alterne , per cui presupponendo che gli alberi siano tutti identici , un motore montato più o meno dritto vibrerà ad un certo numero di giri meno rispetto ad un altro montato con inclinazione diversa.
Mandi Massi

ma le prestazioni in che misura ne risentono?

>ma le prestazioni in che misura ne risentono?

Meno vibra e prima prendi giri e ne prendi di più .
Mandi Massi

a ma 15° rispetto la verticale, quindi quasi in piedi, quelli che vedo invece sono abbastanza stesi...

Cmq se poi parlate di bilanciare il peso con l'albero vuol dire che ora essendoci già gli alberi bisogna adattare l'inclinazione in base al tipo di albero che si intende montare!?

Ho capito bene?

Si più o meno ma sono gli alberi che devono adattarsi all'inclinazione.:si:
oltre all'albero che è la forza maggirore da annullare quando lo si bilancia ci sono altre forze che incidono e variano con il variare dell'inclinazione del motore....
Questa dovrebbe essere la teoria.

allora i 15° è solo un valore teorico che può non essere valido per il nostro caso.

Giusto per avere un idea che calcoli bisognerebbe fare nel caso dovessimo utilizzare un albero a spalle piene BZM...per conpensare il suo movimento sto benedetto motore come lo dobbiamo coricare?

E' una discussione delle + interessanti che abbia mai letto e se posso chiedere...
Leggendo che il bilanciamento dell'albero va fatto in base all'inclinazione del motore mi sorge spontaneo pensare che il parametro di base su cui stiamo ragionando è la forza di gravità... Sbaglio?
Ragionando mi son dato la spiegazione che: + si avviccina il motore all'asse verticale, + le masse alterne (perchè si chiamano cosi? Forse xchè sfruttano alternamente la f. di gravità?) avvertono la forza di gravità senza tralasciare che (sempre x quanto poco) diminuisce l'attrito nel gt xchè il peso del pistone grava + sulla biella che non sul cilindro...
Spero di non essere uscito con na' c@zz@t@!!

Come dici te c'è anche la forza di gravità.....ma non solo quella.....basti pensare al peso di due pistoni differenti.....

...non si finisce mai di imparare..

>Cmq se poi parlate di bilanciare il peso con l'albero vuol dire che ora essendoci già
>gli alberi bisogna adattare l'inclinazione in base al tipo di albero che si intende
>montare!?

I casi sono due : o provi varie posizioni fino a trovare la migliore per il tuo motore o equilibri l'albero in base ai parametri che ti ritrovi .
Mandi Massi

>Leggendo che il bilanciamento dell'albero va fatto in base all'inclinazione del
>motore mi sorge spontaneo pensare che il parametro di base su cui stiamo
>ragionando è la forza di gravità... Sbaglio?

I parametri principali sono la massa rotante e quella alterna , la massa rotante è composta dalle spalle , dallo spinotto di testa , dalla gabbia di testa e da una parte della biella , la massa alterna comprende parte della biella, spinotto , gabbia rulli , pistone e fascia
L'equilibratura comunque è piuttosto empirica per il semplice fatto che la puoi calcolare ottimizzata per un certo numero di giri , più ti scosti da quel dato numero più ti allontani dall'ottimo.

>Ragionando mi son dato la spiegazione che: + si avviccina il motore all'asse
>verticale, + le masse alterne (perchè si chiamano cosi? Forse xchè sfruttano
>alternamente la f. di gravità?) avvertono la forza di gravità senza tralasciare che
>(sempre x quanto poco) diminuisce l'attrito nel gt xchè il peso del pistone grava +
>sulla biella che non sul cilindro...

Quello che in linea di massima cambia è che le vibrazioni sull'asse orizzontale sono meno avvertibili di quelle sul piano verticale , perciò si tiene conto anche di questo quando si calcola l'equilibratura .
Mandi Massi

ma allora l'equilibratura come e con cosa la si effettua!?

>ma allora l'equilibratura come e con cosa la si effettua!?

Purtroppo qui si entra nel campo delle "ricette" dei preparatori , non te le svelano o al massimo ti danno una infarinatura ....
Mandi Massi

A sì? è una cosa che quindi fa cambiare decisamente la resa del motore...e questa infarinatura!? :D Quale sarebbe!?

prendi un qualsiasi libro di costruzione di macchine a livello dele superiori e leggi..li c'e scritto:si:
quello che forse intende il massi è la percentuale che si va a bilanciare che è una cosa che nessuno mai ti dirà, frutto di prove ed esperienza professionale.
Non te la prendere:smt139