per l'appunto.... la quantità di miscela aspirata è la stessa, ma questa è possibile comprimerla, mentre le spella dell'albero che sono in acciaio non si comprimono, per cui:
stessa quantità di aria/benzina + volume libero nel carter ridotto = più pressione ;)
più pressione nei carter = riempimento del cilindro più rapido
quindi si dovrebbe ottenere un pò di coppia in alto in più.

ovviamente non bisogna confondere la pressione nel carter con quella in camera di scoppio (RDC)....

E' proprio così, un po' di miscela in più entra perché la corsa e quindi "l'effetto pompa" è maggiore (questo non dipende dalle spalle ma dalla biella più lunga), ma soprattutto la miscela viene compressa maggiormente e quando viene "travasata" lo fa più velocemente aumentando la coppia.

P.S. lo squish che ho adesso è proprio di 2 decimi.
Ho montato il cilindro con la guarnizione originale e il pistone, al PMS, toccava la testata. Ho aggiunto una guarnizione ricavata da un foglio da 2 decimi (quelli appositi per guarnizioni) e ora il pistone gira normalmente. Lo squish non è sicuramente più alto.
Teniamo presente che lo squish ideale è di 5 millesimi per ogni millimetro di alesaggio, nel mio caso 0,005x40mm = 0,2mm.
Questo valore interessa solo la zona perimetrale della testata, come saprete la camera di scoppio è infinitamente più profonda.

Il solo fatto di ottenere uno squish ideale, come avevo già sperimentato "due cilindri fa", senza modificare nient'altro contemporaneamente, si fa sentire eccome. Vale la pena di farlo, compratevi un foglio per guarnizioni da 2 decimi e fatevi la vostra guarnizione: avrete aumentato leggermente il rapporto di compressione e avrete sicuramente migliorato, e in certi casi ottenuto, i "famoso" squish.

Altro P.S. uno squish veramente efficace non è ottenibile con i cilindri "monoblocco" come il mio, cioè senza testata scomponibile, perché l'area perimetrale della testa non è costante, a differenza della cupola dei cilindri a testa scomposta (e delle testate Polini, BZM, ecc.) che è realizzata pensando proprio allo squish.

Ultimo P.S. e poi non rompo più: leggetevi l'ormai famoso "elaboriamo il due tempi" ma senza pensare che sia rivolto ai motori "cina-aria". Tutti gli esempi che troverete riguardano gruppi termici tipo il Polini 5 travasi... ma la teoria che viene esposta aiuta a capire perché i nostri motori sono quello che sono e cosa si può fare per cavarne fuori qualcosa! E gli spunti sono tanti...

premetto che il mio squish supera il millimetro, e senza guarnizioni :rotfl::rotfl::rotfl:.. comunque a me han detto, che se tornisco il cilindro per diminuire lo squish, di non scendere sotto il valore di 0,6 - 0,8 per due motivi: 1. miglioramenti non avvertibili 2. calo dell'affidabilità

ciao mecca, io il famosto libro "elaboriamo il 2t" l'ho letto...e i famosi 5 milesimi di millimetro x mm di alesaggio è il limite oltre il quale non bisogna assolutamente scendere...non lo squish ideale. anche xchè seocndo me uno squish ideale non esiste...il tutto dipende se si vuole un motore che allunghi oppure uno che tiri ai bassi.
cmq ora non ricordo con precisione ma mi sembra che il limite massimo per poter benficiare del famoso effetto squish sia attorno ai 0,6-0,8 mm..cmq penso che per scendere a squish tipo 0,2 devi fare 1 bel calcolo sul RDC...xchè se supera i 15,5 sei costretto ad usare alcohol nelle miscele..altrimenti detona. cmq non lo so..così su 2 piedi 0,2 mi sembra 1 valore bello estremo...ma il cilindro così non ti scalda e perde potenza dopo qualche giro? cmq certo non ho mai provato a 0,2 quiondi posso benissimo sbagliarmi..il mio era un ragionamento puramente teorico..frutto delle letture che ho fatto:si:

ti quoto...mi pare eccessivo lo 0,2 poi magari mi sbaglio...per la storia dell'albero a spalle piene credo di averla capita:rotfl:

Stiamo parlando di motori progettati per fare giardinaggio.
Non ho mai visto nessun giardiniere scaldare il motore, fare il rodaggio e prendersene cura come facciamo noi! Abbiamo sotto al serbatoio qualcosa di modesto ma veramente indistruttibile.

Lo squish di 0,2 l'ho fatto su due cilindri: il primo, con albero a "mezze spalle", ha girato un anno e poi, mettendo al posto della guarnizione originale una ricavata dal famoso foglio da 0,2, ha girato almeno altri tre-quattro mesi senza alcun problema.

Poi, volendo sperimentare qualche lavorazione e tenuto conto di quanto bene andava questo, ho preso un altro cilindro, sempre 39cc, l'ho montato con l'albero a spalle piene e ho dovuto mettegli una guarnizione "originale" + una da 0,2mm, ottenendo nuovamente questo squish senza nemmeno andare a cercarlo. Per ora nessun problema, se poi si pianta tutto faccio un'altra guarnizione e rimonto il cilindro originale con il suo bel pistoncino anche lui tutto originale (che mi porto sempre dietro se vado a più di dieci minuti da casa!).

ma scusa io 2 domeniche fa con uno squish da 0,7 (forse ero leggermente corto di rapporti) ho fuso un motore...l'ho portato a scaldarsi talmente tanto ke le fascie del pistone erano cotte ed un pezzo di pistone l'ho perso...come fa a reggerlo il 0,2....ora mi stà veramente incuriosendo sto squish....mo mi prendo un cilidro su ebay e lo porto a 0,2....:si:

io penso che paperinik abbia provato... è stato lui a dirmi di non scendere sotto 0,6 - 0,8... bisogna sentire anche lui:smt132:smt132

esatto! io ascolto molto il papero!!! però la storia dello squisch a 0,2 mi gusta...:sbav:

non metto in dubbio che sia possibile, ma nemmeno una ita ha uno squish cosi' basso, io sul mio big bore e' a 0,9

puro io l'ho a 0,9 adesso col cilindro nuovo di avotecnica...
ma scusate un attimo se il pistone si scalda si dilata di qualche decimo proprio al cielo del pistone quindi abbasserebbe ancora lo squisch...:smt132 sto pensando ke 0,2 e matematicamente impossibile.. andrebbe atoccare in testa al minimo surriscaldamento....:smt132

beh in realtà non credo che un pistone si possa dilatare di addirittura 2 decimi...e se anche si dilatasse di dilaterebbero anche testa e cilindro...cmq più che al surriscaldamento, visto le tolleranze cina basterebbe 1 minimo lasco del blocco spinotto-pistone x farlo battere in testa...ed è x questo che quel 0,2 non mi attira particolarmente:si:..senza calcolare che x metterlo in moto faresti fuori più di qualche cordella mi sà asd(pura supposizione eh...ripeto di non aver mai provato :))
sul mio bb con squish 0,7...ok che l'ultima volta tirava 1 po d'aria dentro xchè il colettore era 1 filo stretto..ma dopo 5 giri scaldava e perdeva un bel po di potenza...ok..magari era dovuto all'infiltrazione che mi smagriva tutto..però boh..6-7 giri e la moto andava la metà

Confermo... io sono arrivato a 0,4 con il 39 originale "lavorato" ma poi per l'autoaccensione (compressione misurata con liquido... 17 a 1:smt107:smt107:smt107) non si voleva più spegnere... ne col tasto, nel togliendo la corrente alla candela, ne chiudendo l'aria del carburatore... ma solo chiudendo la benzina e aspettando che il motore inchiodato a 7500 giri esaurisse quella del carburatore!!!:doh:
Cmq tra 0,5 e 0,8 con la cina c'è poca differenza di prestazioni ma molto in stress per il pistone e soprattutto per le fasce che a volte cedono... vero Cape:smt146
Ci sono dei limiti fisici che neanche i mitici ingegneri copioni cinesi possono superare.
Tieni solo conto che quando misuri lo squish usando lo stagno cosa fai?...forzi il pistone a schiacciarlo sulla testa o no?... ecco, nessuno si è chiesto se quella che viene misurata è la misura effettiva? Ebbene... NON LO E'!!! Il pistone salendo trova resistenza (la seppur minima creata dallo stagno) e come si comporta? S'inclina verso il punto dove abbiamo messo lo stagno, sembra una cosa strana, ma il pistone per scorrere nel cilindro ha bisogno di giochi e tolleranze... e in questo caso produce quest'effetto. Certo, stiamo parlano di millesimi (decimi con i cinesi) ma avremo un lato del pistone poniamo a 0,5 e l'opposto (letto su testi specifici sui motori 2t) a 0,3... ma naturalmente non potremo misurare questa differenza... qui bisogna fidarsi della teoria!:smt127
Anche per questo dico che una rilevazione di 0,2mm non può portare molto lontano... però se "meccanico" sostiene questo vuol dire che su questi motori ha trovato la "ricetta segreta" che in tanti cercano. Buon per lui!:si:

Per quanto riguarda la questione albero spalle piene contro albero originale... beh... ricordiamoci che parliamo cinese ne!...qui ogni pezzo ha le sue misure e i suoi pesi.
Sulla mia pelle vi posso dire che lo spalle piene rallenta la salita e la variazione di giri motore in quanto più pesante, è l'unico presunto vantaggio è una maggiore pressione in camera di manovella... per intenderci la parte sottostante il cilindro. Dico presunto vantaggio in quanto complessivamente le due scelte si equivalgono perchè i valori di pressione in bar di sono ridicoli è il maggior volume garantito dalle dimensioni più consistenti ha effetti modestissimi.
La prova è semplice... basta provare con lo stesso cilindro e pistone cambiando solo l'albero... io l'ho fatto spesso e come al solito con la cina... SOLDI BUTTATI!

ps. link utili... http://www.minimotovrforum.it/572392-post35.html
http://www.minimotovrforum.it/576351-post10.html

Lo squish non l'ho misurato con la tecnica dello stagno ma con la nuovissima "tecnica della guarnizione" adottata segretamente nei migliori team di MotoGP. Scherzi a parte, con una guarnizione da 0,5 toccava in testa, ho aggiunto una guarnizione da 0,2 ed ora non tocca più.

Non temo conseguenze a causa dello squish da 0,2: la forma intera della testata di un cilindro motore cina-originale, come avrà notato il nostro Paperinik, è ben lontana anche solo ad assomigliare a quella di un Polini, non ha cioè l'appostia forma preposta a creare l'area di squish. E nemmeno è regolare nelle inclinazioni, per questo motivo l'ho raccordata un pò verso il centro...

Quanto alla posibilità che con il riscaldamento il pistone tocchi in alto mi sento di escluderla, perché anche il cilindro è soggetto a riscaldamento e mentre il pistone principalmente si allarga, il cilindro principalmente si allunga aumentando quindi lo squish. Vale ancora una volta di più con i motori cina-aria che hanno cilindri molto "morbidi" rispetto a quelli con riporto in nikasil o similari.

Poi la compressione: un big-bore a testa scomposta è più "duro" da accendere, anche con meno squish, perché il volume della camera di scoppio è inferiore al mio che ha cilindro e testa tutto in blocco.

Prestazioni: non ho trovato la ricetta magica, il solo squish "al limite" non porta stravolgimenti ma leggeri miglioramenti (l'unico grande incremento prestazionale l'ho notato quando ho messo la jetpro). Un leggero miglioramento qua, un altro di là, e il motore comincia a comportarsi bene.
Ma stiamo uscendo dal seminato, qui si dovrebbe parlare dell'albero motore.
Apro un nuovo posto, possiamo approfondire là.

Ciao meccanico prova il corsa 34,00mm spalle piene della tdr 2mm in più di corsa dell'originale io lo montato e la differenza cè
Ciao

Io monto l'albero a spalle piene e ho notato, rispetto a quello normale, una maggiore fluidità nell'erogazione e una notevole riduzione delle vibrazioni.
Ciao ciao

non per essere scortese, ma visto che lei si è già presentato in alcuni post come il titolare della TDR Motori,non capisco perchè lei continui a farsi pubblicità in questo modo quando c'è una apposita area produttori e costruttori.
Cmq premetto che non ho mai provato il vostro albero...certo sarà equilibrato e di ottima fattura, però con il prezzo del suddetto albero se ne comprano 10 cinesi..lei mi dirà...beh..ma la qualità è tutta un altra minestra...e come darle torto...però purtroppo anche il prezzo è tutta 1 altra minestra:si:...come al solito il tutto dipende da dio dinero:1st::si:

La qualità in fatto di "precisione meccanica" e d'eccellenza nei "materiali utilizzati" la conosciamo ormai tutti.
La forma della testa "a berretto di fantino" non è proprio l'ideale per ottenere prestazioni eclatanti, ma proprio per questo un minimo di accuratezza ci vuole.
Perchè non misuri con lo stagno lo squish? Secondo me otterai 0,5... toglimi stò dubbio :smt127

Per quanto riguarda il volume della camera di scoppio, solo giocando con le guarnizioni sono riuscito ad ottenere lo stesso volume e compressione (tra i 16 e i 16,5 a 1 ) sia con Big Bore sia con l'originale.

Per le prestazioni... il 39 factor..ia tira dagli 8300 ai 11600 e porta in giro con molta grinta i miei 80kg con tuta e casco.
Se il tuo pilota usasse il mio motore... otterrebbe prestazioni molto interessanti!

Raga...avete mai provato un albero "semipieno"?

A Roma fino a poco tempo fa c'era un rivenditore che aveva alberi a spalle piene ma con un paio di incavi più chiusi rispetto all'originale dalla parte della manovella, vicino la base della biella.

Questo permetteva di avere una maggior compressione all'interno dei carter a vantaggio di una maggiore coppia in basso ma allo stesso tempo permetteva ugualmente l'effetto "pompa" durante l'aspirazione della miscela nel motore, ovvero creava ugualmente quel sottovuoto anche durante gli alti regimi, tutto a vantaggio della linearità di progressione da 0 al max dei giri/motore. Non so se mi spiego...

Io l'ho provato e ce l'ho ancora sotto, è molto meglio dell'originale e va un pelino meglio dello spalle piene, soprattutto perchè più leggero. Ovviamente prima di montarlo l'ho fatto equilibrare al comparatore in officina meccanica.:si:

ma io dico meglio quello a spalle piene 1000 volte ... cioè l 'avete visto l 'originale ???... dai ....:cool: