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Madamix 03-11-07 16: 38

[IMG]http://img67.imageshack.us/img67/725...1al3hq9.th.jpg[/IMG]

io al punto 1 raccorderei meglio il cilindro cn i carter, nn combaciano perfettamente...

al punto 2 quello spigolo nn lo lascerei in quel modo....


questi sn sl 2 miei consigli, il ftt è ke nn riesco a vederle bene ste foto

TinoWhite 03-11-07 23: 02

il punto 1 l'ho già fatto subito dopo aver postato le foto, per il punto due appena rifinisco il tutto lo arrotonderò.

grazie per i consigli

X-lite 04-11-07 03: 12

Tino! ho visto il tuo lavoro.... è un timido approccio ma pur sempre un inizio di sperimentazione.... quoto e straquoto ciò che Jacopo e Lello hanno espresso nelle loro impressioni vedendo il lavoro da te espletato....
Sappi che i nostri motori sono principalmente votati all'accelerazione e quindi ad un regime di coppia massima (che nn significa il regime massimo di rpm) prossima ai 10000 giri questo è dovuto all'estenzione in gradi dei gt bzm.....(discorso lungo ...) difatto ritornando alla vocazione dei nostri motori un carter "pieno" in maniera bilanciata tra rapporto volumetrico in pmi e pms fa il suo corretto lavoro di pompaggio.... il flusso di miscela deve passare per la camera di manovella!!!! per essere spinto dalle spalle dell'albero verso i travasi di lavaggio... levando materiale nei carter e in quel punto nn hai un concreto miglioramento, vedendola da un altra inquadratura nn è detto che i miglioramenti siano maggiori delle perdite di carico sulle lamelle dovute ad un volume maggiore in camera di manovella..... (maggiore volume minore pressione utile per far aprire la valvola lamellare).
Il motore cosi configurato da te nn dovrebbe diffettare in maniera avvertibile hai bassi regimi, a patto che tu nn asporti altro materiale!!!!
Per la finitura superficiale è consigliato sabbiare anche pesantemente i passaggi principali per aver una corretta adesione dell strato limite affinchè esso nn collassi verso il centro del flusso inpedendone il corretto transito in travaso!!!!
Spero che il mio intervento sia stato chiaro, per qualsiasi cosa nn lo fosse stato sarò felice di esprimermi meglio in merito! :si:

TinoWhite 04-11-07 14: 22

X-lite: in poche parole ho fatto una cagata?

X-lite 04-11-07 18: 52

Quote:

Originariamente inviata da TinoWhite (Messaggio 517124)
X-lite: in poche parole ho fatto una cagata?

Non sono nessuno per poter asserire questo.... è solo che ho svuotato qualche carter e ho costatato cio che ti ho scritto sopra :smt121 ! le poche cose che sò in materia di motori per minimoto le ho imparate da gente che corre professionalmente e con la famosa sperimentazione diretta :-(a mie spese:-) ..... ho visto che molti applicano dei principi generali, che nn sono sbagliati..... ma che poco si accomunano al motore da mini!!!!
Le lavorazioni devono essre razionali all'utilizzo del motore e a ciò che il pilota vuole :smt127 !!!!

lello-pista 04-11-07 19: 23

Quote:

Originariamente inviata da X-lite (Messaggio 516918)
Tino! ho visto il tuo lavoro.... è un timido approccio ma pur sempre un inizio di sperimentazione.... quoto e straquoto ciò che Jacopo e Lello hanno espresso nelle loro impressioni vedendo il lavoro da te espletato....
Sappi che i nostri motori sono principalmente votati all'accelerazione e quindi ad un regime di coppia massima (che nn significa il regime massimo di rpm) prossima ai 10000 giri questo è dovuto all'estenzione in gradi dei gt bzm.....(discorso lungo ...) difatto ritornando alla vocazione dei nostri motori un carter "pieno" in maniera bilanciata tra rapporto volumetrico in pmi e pms fa il suo corretto lavoro di pompaggio.... il flusso di miscela deve passare per la camera di manovella!!!! per essere spinto dalle spalle dell'albero verso i travasi di lavaggio... levando materiale nei carter e in quel punto nn hai un concreto miglioramento, vedendola da un altra inquadratura nn è detto che i miglioramenti siano maggiori delle perdite di carico sulle lamelle dovute ad un volume maggiore in camera di manovella..... (maggiore volume minore pressione utile per far aprire la valvola lamellare).
Il motore cosi configurato da te nn dovrebbe diffettare in maniera avvertibile hai bassi regimi, a patto che tu nn asporti altro materiale!!!!
Per la finitura superficiale è consigliato sabbiare anche pesantemente i passaggi principali per aver una corretta adesione dell strato limite affinchè esso nn collassi verso il centro del flusso inpedendone il corretto transito in travaso!!!!
Spero che il mio intervento sia stato chiaro, per qualsiasi cosa nn lo fosse stato sarò felice di esprimermi meglio in merito! :si:

non sono daccordo con questa affermazione
è la discesa del pistone e la conseguente kiusura delle lamelle ha fa andare in presione la camera di manovella facendosi' ke la benza salga, uscendo poi dai travasi

:)

lello-pista 04-11-07 19: 25

Quote:

Originariamente inviata da X-lite (Messaggio 516918)
Tino! ho visto il tuo lavoro.... è un timido approccio ma pur sempre un inizio di sperimentazione.... quoto e straquoto ciò che Jacopo e Lello hanno espresso nelle loro impressioni vedendo il lavoro da te espletato....
Sappi che i nostri motori sono principalmente votati all'accelerazione e quindi ad un regime di coppia massima (che nn significa il regime massimo di rpm) prossima ai 10000 giri questo è dovuto all'estenzione in gradi dei gt bzm.....(discorso lungo ...) difatto ritornando alla vocazione dei nostri motori un carter "pieno" in maniera bilanciata tra rapporto volumetrico in pmi e pms fa il suo corretto lavoro di pompaggio.... il flusso di miscela deve passare per la camera di manovella!!!! per essere spinto dalle spalle dell'albero verso i travasi di lavaggio... levando materiale nei carter e in quel punto nn hai un concreto miglioramento, vedendola da un altra inquadratura nn è detto che i miglioramenti siano maggiori delle perdite di carico sulle lamelle dovute ad un volume maggiore in camera di manovella..... (maggiore volume minore pressione utile per far aprire la valvola lamellare).Il motore cosi configurato da te nn dovrebbe diffettare in maniera avvertibile hai bassi regimi, a patto che tu nn asporti altro materiale!!!!
Per la finitura superficiale è consigliato sabbiare anche pesantemente i passaggi principali per aver una corretta adesione dell strato limite affinchè esso nn collassi verso il centro del flusso inpedendone il corretto transito in travaso!!!!
Spero che il mio intervento sia stato chiaro, per qualsiasi cosa nn lo fosse stato sarò felice di esprimermi meglio in merito! :si:

su questo punto sono daccordissimo :) :) anke sa avrei detto : ( maggiore volume minore DEPRESSIONE utile per far aprire la valvola lamellare)

jourdan975 04-11-07 20: 04

di solito quando si montano alberi a spalle piene lo si fa per riempire meglio e aumentare la pressione del carter pompa.Si va anche a migliorare la fluidodinamica dei passaggi interni e la raccordatura con i travasi del cilindro ma nn bisogna allargare altrimenti si perde il carico sulle lamelle e quindi un minore prontezza ai bassi dei nostri motori.Possiamo dire che i nostri motori (già molto spinti) vanno rifiniti e leggermete migliorati.Il risultato apportando queste modifiche e ottimale

jourdan975 04-11-07 20: 07

la cosa + importante è quella di pulire bene i cilindri da imperfezioni che sono molto ridotte nei cilindri malossi(ottima fattura)mentre è da rivedere per esempio sui bzm che sopratutto nello scarico sono pieni di buchi che chiaramente nn vanno molto bene

TinoWhite 04-11-07 20: 31

oggi finalmente sono riuscito riassemblare il motore ma purtroppo non sono riuscito a provarlo... domani magari riusciro e vi farò sapere anche se ovviemente devo fare il rodaggio al cilindro

theracer 04-11-07 20: 41

personalmente ho portato via mooolto di piu'.... ci sta quasi il mignolo...

portierone90 04-11-07 20: 41

ok!!!!!

emare 11 05-11-07 21: 27

Quote:

Originariamente inviata da lello-pista (Messaggio 514542)
poi non capisco perkè fate il condotto dal pacco al carter il + dritto possibile

quando la benza passa di li' va verso l'albero, quindi deve scendere e riempire lo spazio tra carter ed albero ( lubrificando i cuscinetti)

non so a ke serva fare andare la benza dritta verso la biella

magari su un motore preparato x l'allungo potrebbe anke servire, pero' secondo me il gioco nn vale la candela, si perde pressione nel carter pompa

questo è 1 mio pensiero, magari potete correggermi :)



io posso dare solo un consiglio, bisognerebbe eliminare ogni ostruzione che impedisca al fluido di andare dal lamellare al travaso posto davanti allo scarico che non per niente si trova dal lato del lamellare. questo perchè quando il gas di scarico esce dal cilindro crea una depressione che viene percepita dal pacco lamell. soprattutto da questa luce. infatti le lamelle si aprono prima che il pistone cominci a salire verso il pms grazie a questo effetto! nelle foto postate ho visto che ancora cè una protuberanza proprio dove non doveva esserci.

lello-pista 05-11-07 21: 34

infatti gia di serie c'è un raggio tra pacco e travaso frontescarico, e nn mi sembra ke tino l'abbia toccato

TinoWhite 05-11-07 21: 53

Quote:

Originariamente inviata da emare 11 (Messaggio 518343)
io posso dare solo un consiglio, bisognerebbe eliminare ogni ostruzione che impedisca al fluido di andare dal lamellare al travaso posto davanti allo scarico che non per niente si trova dal lato del lamellare. questo perchè quando il gas di scarico esce dal cilindro crea una depressione che viene percepita dal pacco lamell. soprattutto da questa luce. infatti le lamelle si aprono prima che il pistone cominci a salire verso il pms grazie a questo effetto! nelle foto postate ho visto che ancora cè una protuberanza proprio dove non doveva esserci.

tu intendi questo punto?
(se si apre l'immagine si vede il cerchietto rosso)
http://img259.imageshack.us/img259/3...ginelb6.th.jpg

lello-pista 05-11-07 21: 58

io intendo proprio quello
e credo anke emare 11

TinoWhite 05-11-07 22: 32

quello l'ho solo leggermente arrotondato verso il travaso. tide che dovevo asportare in modo più pronunciato?

slackware 07-11-07 11: 10

scusate .. pero io ho visto anche i carter bzm 2007 e hanno piu o meno sempre la stessa forma .. allora penso che se andasse poi esportato tutta quella parte avrebbero gia fatto uscire con quella modifica ...mi pare strano .. se hanno fatto con quella forma a qualcosa servirà ? o no ?

emare 11 07-11-07 14: 57

Quote:

Originariamente inviata da slackware (Messaggio 519577)
scusate .. pero io ho visto anche i carter bzm 2007 e hanno piu o meno sempre la stessa forma .. allora penso che se andasse poi esportato tutta quella parte avrebbero gia fatto uscire con quella modifica ...mi pare strano .. se hanno fatto con quella forma a qualcosa servirà ? o no ?

tino intendo proprio quello!!!!!!!!! secondo me puoi asportare di più! non so però come e di qunto cambia la volumetria del carter... se monti un 50 con un 18 non ci sono problemi ma se ad esempio hai un 40 con un 15... boh... non andrebbe aumentato il volume!

per slackware: pensi che i motori bzm ufficiali vadano come quelli originali che compri? non penso... quindi qualcosa di diverso cè... non dico che sia per forza il carter ma allora se ragioniamo così i motori sono sempre perfetti da originali. se si fanno molte prove si arriva sempre a capire cosa è bene e cosa è male. io non ho soldi ne tempo per provare a fare 10 tipi di carter e provarli tutti ma mi affido a quello che mi dice la teoria e soprattutto molti preparatori vedo che fanno questa lavorazione!! andando per probabilità....


soprattutto ci tengo a spiegare bene cosa serve eliminare quella protuberanza!
quando i gas escono dallo scarico spinti dalla pressione della combustione escono molto velocemente tanto che quando la pressione finisce creano loro stessi una depressione all'interno del cilindro e quindi del carter poichè i travasi sono aperti(e in particolare quello posto di fronte allo scarico che non per nulla è più alto degli altri). è facile capire che questa fase dura davvero pochissimo perchè molto tempo va impiegato dai gas di scarico per esaurire la pressione che li spinge fuori e cominciare a creare depressione che risucchia i gas freschi attraverso proprio alla controluce. i gas freschi quindi hanno pochissimo tempo per fare il loro percorso ed arrivare nel cilindro... indovinate come si potrebbe rendere il loro percorso più breve?

il.messicano 09-11-07 21: 57

raga questo argomento mi sta intrippando!
finalmente una cosa bella da leggere!
naturalmente sono ignorante in materia


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