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Mirco 07-06-07 18: 01

la vite del minimo serve per regolare di fino e non c'è bisogno di fare gli spiritosi con le storie "ipotetiche"....perchè si è vero che a volte basta lavorare su quella ma è anche vero che come dice nose deve stare tra 1 giro e 1/4 e 1 giro e 3/4 per lavorare come si deve...se per fare andare bene la mini servono 3 giri allora è meglio sostituire il getto del minimo con uno più grande.
Discorso paraoli è verissimo quello che dice nose...magari fai una prova,chiudi tutta la vite e poi vai a girare e vediamo che succede :rotfl:

emare 11 07-06-07 19: 03

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Originariamente inviata da Mirco (Messaggio 406094)
la vite del minimo serve per regolare di fino e non c'è bisogno di fare gli spiritosi con le storie "ipotetiche"....perchè si è vero che a volte basta lavorare su quella ma è anche vero che come dice nose deve stare tra 1 giro e 1/4 e 1 giro e 3/4 per lavorare come si deve...se per fare andare bene la mini servono 3 giri allora è meglio sostituire il getto del minimo con uno più grande.
Discorso paraoli è verissimo quello che dice nose...magari fai una prova,chiudi tutta la vite e poi vai a girare e vediamo che succede :rotfl:



micro:...se per fare andare bene la mini servono 3 giri allora è meglio sostituire il getto del minimo con uno più grande.

MAI DETTO DIVERSAMENTE


micro:Discorso paraoli è verissimo quello che dice nose...magari fai una prova,chiudi tutta la vite e poi vai a girare e vediamo che succede

prova fatta! risultato? paraoli a posto ovviamente! se non mi credi prova anche tu! se volete, se mi pagate il viaggio e ci scommettiamo qualcosa sopra vengo davanti a casa vostra a farvi vedere! cmq ho fatto 10 giri di pista con la vite chiusa completamente!!! (vabbè non è il maximo)... miscela al 4% per non grippare e tutto ok! figurarsi se partono i paraoli!!! se il vostro ragionamento fosse giusto, uno con il minimo basso avrebbe un buco nero che risucchia tutto!!! scusa eh! quanta depressione pensi che serva per risucchiare la benzina dal carburatore?? ce ne vuole molta di più per risucchiare l'aria!!! (difatti ne entra assai di più che benzina!) allora figurati uno che ha il minimo basso! non entra nè benzina ne aria... disastro!!! invece no! non succede niente!!! a parte che se si creasse tutta sta depressione (e ovviamente non succede assolutamente neanche in un altro pianeta) prima ce vengano risucchiati i paraoli ( e ripeto: non sparati fuori....), entrarebbe aria dagli stessi, tantè che è un vecchio trucchetto per le moto junior! far aspirare aria dai paraoli visto che non si può modificare il filtro aria!!! sul discorso di regolazione della vite si può discutere, ma sta storia dei paraoli... guardate... vengo sul serio a farvi vedere che non succede niente di niente!

heavymachinegun 07-06-07 19: 34

mai chiesto perchè il circuito del minimo bypassa la ghigliottina?

emare 11 07-06-07 20: 03

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Originariamente inviata da heavymachinegun (Messaggio 406225)
mai chiesto perchè il circuito del minimo bypassa la ghigliottina?

perchè dopo la ghigliottina cè più depressione con l'acceleratore chiuso... tutto qui... cmq non c'entra con il mio discorso!

heavymachinegun 07-06-07 20: 04

Quote:

Originariamente inviata da emare 11 (Messaggio 406285)
perchè dopo la ghigliottina cè più depressione con l'acceleratore chiuso... tutto qui... cmq non c'entra con il mio discorso!

si ma se chiudi il circuito del minimo cosa succede?

emare 11 07-06-07 20: 07

dai adesso non voglio causare polemiche... però se leggete bene i miei post e provate a ragionare un attimo e mi degnate di 5 minuti di ragionamento vedrete che la penserete come me...
io ho capito cosa volete dirimi... ma mi pare di capire che voi continuate a fraintendere ciò che scrivo...

nose 07-06-07 20: 11

emare 11... alla fine diciamo la stessa cosa sulla carburazione del minimo... solo che tu avevi detto di regolare SOLO la vite e non di quanto è il range di funzionamento... per far andare una minimoto non ci vuole uno scienziato, ma per carburarla a PUNTINO devi rispettare alcune cose ;) per i paraoli credila come vuoi, proprio perchè la depressione è già altissima di suo rischi... e li sputa solo perchè all'interno non possono andare per via dell'albero, si schiacciano dalla depressione e saltano fuori ;) mi stupisco che tu abbia pure provato, non so se sei coraggioso o... :smt132 come vedi però non sono l'unico a sapere queste cose... ci sarà un perchè non credi? poi fai come vuoi, la mini è tua :si:

emare 11 07-06-07 20: 12

Quote:

Originariamente inviata da heavymachinegun (Messaggio 406289)
si ma se chiudi il circuito del minimo cosa succede?

succede che smette di passarci benzina e si smagrisce... un pò di benzina continua ad arrivare dal getto del massimo... lo spillo infatti anche quando la ghigliottina è completamente abbassata non chiude del tutto il foro.

cmq la risposta è che se chiudo tuttom, penso circa l'80% della quantità di benzina che dovrebbe entrare al minimo non entra più. prosegui pure con le domande vediamo dove vuoi arrivare

emare 11 07-06-07 20: 15

Quote:

Originariamente inviata da nose (Messaggio 406297)
emare 11... alla fine diciamo la stessa cosa sulla carburazione del minimo... solo che tu avevi detto di regolare SOLO la vite e non di quanto è il range di funzionamento... per far andare una minimoto non ci vuole uno scienziato, ma per carburarla a PUNTINO devi rispettare alcune cose ;) per i paraoli credila come vuoi, proprio perchè la depressione è già altissima di suo rischi... e li sputa solo perchè all'interno non possono andare per via dell'albero, si schiacciano dalla depressione e saltano fuori ;) mi stupisco che tu abbia pure provato, non so se sei coraggioso o... :smt132 come vedi però non sono l'unico a sapere queste cose... ci sarà un perchè non credi? poi fai come vuoi, la mini è tua :si:

bè ma sarò stato stupido a provare... ma intanto non è successo niente come immaginavo... ripeto: se mi degni di 5 minuti e rileggi i miei post senza fretta dovresti capire il mio ragionamento...

heavymachinegun 07-06-07 20: 19

ok ok lo dico io...ghigliottina chiusa,circuito del minimo chiuso = colpo d'ariete! l'aria all'interno del carter tenderà a tornare verso indietro a una vel di circa 800 km\h...vediamo cosa si rompe per primo?

emare 11 07-06-07 20: 24

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Originariamente inviata da heavymachinegun (Messaggio 406306)
ok ok lo dico io...ghigliottina chiusa,circuito del minimo chiuso = colpo d'ariete! l'aria all'interno del carter tenderà a tornare verso indietro a una vel di circa 800 km\h...vediamo cosa si rompe per primo?


bè intanto non è "tutto chiuso" ermeticamente... quindi tutta sta depressione non si crea, anche poerchè aria dentro ai carter non ci sarebbe e voglio vedere cos'è che torna indietro, poi quella che dici tu è PRESSIONE e non DEPRESSIONE, sono una cosa contraria dell'altra. cmq continuate a non capire che chiudendo la vite del minimo non si chide tutto, ma solo 1 parte su 14 di quello che entra nel motore. se uno chiudesse tutto, tanto per dirvela, non succederebbe proprio niente ! e cmq non torna indietro niente,, cè il lamellare proprio per quello esce dai paraoli? nemmeno si crea pressione che va a finire nei travasi che esce dallo scarico... state creando un problema che non esiste... vengo davvero a provare davanti a casa vostra!

nose 07-06-07 20: 34

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Originariamente inviata da emare 11 (Messaggio 406303)
bè ma sarò stato stupido a provare... ma intanto non è successo niente come immaginavo... ripeto: se mi degni di 5 minuti e rileggi i miei post senza fretta dovresti capire il mio ragionamento...

guarda che se chiudi il minimo e giri in pista il circuito del minimo entra in funzione solo quelle poche volte in rilascio ;) prova a chiudere tutta la vite e lasciare accesa la mini al minimo per un bel pò, poi mi racconti :si: il discorso comunque è semplice... c'è un getto del minimo calibrato e una regolazione di fino della vite nel range di cui si è parlato prima, stesso per il massimo, se con polverizzatore 1n266 e spillo w 27 monti un getto del 107 (ipoteticamente) se metti uno spillo w7 sullo stesso polverizzatore per carburarla devi montare un getto del 170 (sempre ipoteticamente ma provato su un 19 :smt136)... ora ha senso secondo te montare un 170 e non cambiare spillo o ha più senso cambiare spillo? qui è più palese il riscontro ma per il minimo è la stessas cosa... comunque tengo a precisare che non stò polemizzando eh... i forum esistono apposta per discutere e imparare sempre cose nuove :si:

nose 07-06-07 20: 38

Quote:

Originariamente inviata da emare 11 (Messaggio 406314)
bè intanto non è "tutto chiuso" ermeticamente... quindi tutta sta depressione non si crea, anche poerchè aria dentro ai carter non ci sarebbe e voglio vedere cos'è che torna indietro, poi quella che dici tu è PRESSIONE e non DEPRESSIONE, sono una cosa contraria dell'altra. cmq continuate a non capire che chiudendo la vite del minimo non si chide tutto, ma solo 1 parte su 14 di quello che entra nel motore. se uno chiudesse tutto, tanto per dirvela, non succederebbe proprio niente ! e cmq non torna indietro niente,, cè il lamellare proprio per quello esce dai paraoli? nemmeno si crea pressione che va a finire nei travasi che esce dallo scarico... state creando un problema che non esiste... vengo davvero a provare davanti a casa vostra!

bhè quando il pistona sale si crea una depressione se no non risucchierebbe aria e benzina, quando scende si crea la pressione che spinge la miscela nei travasi... il lamellare? certo, serve proprio a quello, ma cede la parte più fragile... secondo te è più fragile una lamella di fibra di carbonio o un paraolio in gomma?

emare 11 07-06-07 20: 40

Quote:

Originariamente inviata da nose (Messaggio 406330)
i forum esistono apposta per discutere e imparare sempre cose nuove :si:

esatto e sono contento che la pensi così!

allora, ho capito il tuo discorso, e ripeto, sull'argomento carburazione stiamo dicendo la stessa cosa.
sul discorso paraoli invece no...solo che la mia versione l'ho già spiegata in tutti i colori... ogni volta che mi rispondete io vi smonto il ragionamento...

texhpe 07-06-07 20: 40

scusate non per prendere le parti di uno o dell'altro ma se tolco il carburatore alla mia 910 e col dito tappo il collettore mentre tiro l'avviamento la decompressione e veramente tanta , tanta quasi come la compressione che sento se con il dito tappo lo scarico.....................in avviamento ....

mi domando quanta potrebbe essere in piena decellerazione quando la moto è a 12 mila giri :smt132

io penso che dovrebbe riuscire a far collassare i paraoli.......o perlomeno a farli trafilare ovvio se la chiusura fosse ermetica.........ma anche se non fosse ermetica forse, penso io a lungo andare finirebbe sicuramente x danneggiarli almeno un pò.

dico visto che noi con le ita cerchiamo il massimo della perfezione x le nostre mini sottovalutare stà storia dei paraoli sarebbe da stupidi

penso io ........senza offesa........che se tutti i più esperti la pensano cosi un fondo di verità ci sarà magari non cosi catastrofica come dicono ma sicuramente dannosa x il motore

nose 07-06-07 20: 46

Quote:

Originariamente inviata da emare 11 (Messaggio 406342)
esatto e sono contento che la pensi così!

allora, ho capito il tuo discorso, e ripeto, sull'argomento carburazione stiamo dicendo la stessa cosa.
sul discorso paraoli invece no...solo che la mia versione l'ho già spiegata in tutti i colori... ogni volta che mi rispondete io vi smonto il ragionamento...

non ho capito cosa hai smontato comunque :smt132 io so per certo la storia dei paraoli, infatti da che mondo e mondo e su qualsiasi guida seria o su qualsiasi discussione nei forum se proprio vogliamo mettere il pelo nell'uovo, quando si deve carburare il minimo si dice avvitate tutta la vite dorata e svitatela di 1 giro e mezzo, ma a motore spento se no saltano i paraoli

nose 07-06-07 20: 47

Quote:

Originariamente inviata da texhpe (Messaggio 406343)
scusate non per prendere le parti di uno o dell'altro ma se tolco il carburatore alla mia 910 e col dito tappo il collettore mentre tiro l'avviamento la decompressione e veramente tanta , tanta quasi come la compressione che sento se con il dito tappo lo scarico.....................in avviamento ....

mi domando quanta potrebbe essere in piena decellerazione quando la moto è a 12 mila giri :smt132

io penso che dovrebbe riuscire a far collassare i paraoli.......o perlomeno a farli trafilare ovvio se la chiusura fosse ermetica.........ma anche se non fosse ermetica forse, penso io a lungo andare finirebbe sicuramente x danneggiarli almeno un pò.

dico visto che noi con le ita cerchiamo il massimo della perfezione x le nostre mini sottovalutare stà storia dei paraoli sarebbe da stupidi

penso io ........senza offesa........che se tutti i più esperti la pensano cosi un fondo di verità ci sarà magari non cosi catastrofica come dicono ma sicuramente dannosa x il motore

Bravo, il concetto è semplicissimo... perchè rischiare? :si:

G2PS R&D 07-06-07 20: 56

Quote:

Originariamente inviata da heavymachinegun (Messaggio 406289)
si ma se chiudi il circuito del minimo cosa succede?

ci sono due possibilità
1) se la anche la ghigliottina è tutta giu diventa magra di molto e non sta in moto ma è raro grippare ma certe volte vengono risucchiati i paraoli, cioè si spostano in dentro cerso il carter.
2) se ghigliottina non e tutte chiusa semplicemente grippi!! specialmente a caldo

emare 11 07-06-07 21: 00

nose scrive: bhè quando il pistona sale si crea una depressione se no non risucchierebbe aria e benzina, quando scende si crea la pressione che spinge la miscela nei travasi... il lamellare? certo, serve proprio a quello, ma cede la parte più fragile... secondo te è più fragile una lamella di fibra di carbonio o un paraolio in gomma?


allora, se il pistone salendo crea una depressione nei carter, e questa è molto elevata perchè l'entrata dal carburatore è completamente chiusa (a parte che come ho detto 100 volte non è completamente chiusa), quando il pistone ridiscende la depressione svanisce, poichè tutto il vuoto che si è creato prima viene annullato dalla ricompressione che crea il pistone ridiscendendo... allora, ad apertura massima, si creerebbe meno depressione, poichè dal carburatore entra il 100% del volume che può entrare, quando il pistone ridiscende, allora li dovrebbe sputare fuori i paraoli!... e invece no! sapete perchè? perchè in un caso e nell'altro la pressione nell'ultimo caso e la depressione nel primo va a finire nel cilindro appena i travasi si aprono... prima che si aprano il carter e i paraoli reggono benissimo... poichè nel secondo caso è una condizione normale di funzionamento... eppure la pressione che si crea è pari alla depressione che si creerebbe... ovviamente la forza di spinta è in senso opposto... ma se i paraoli cedono in un caso allora anche nell'altro!

nose 07-06-07 21: 03

stiamo parlando di minimo non di massimo... a tutta apertura il circuito del minimo è ininfluente, io mi arrendo, pensala come vuoi, ma solo tu la pensi cosi :si:


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