problema big bore
 

Sono perfettamente d'accordo con te! Infatto ho risolto il problema con la sostituzione del tipo di motore raffreddato ad acqua. Tutta un'altra storia!!

EDIT by MOD:
Le foto della tua moto non erano attinenti alla discussione, è stato spostato tutto qui :si:
http://www.minimotovrforum.it/vostre...post1936152456

ciao ragazzi, secondo voi 110 gradi di travaso e 157 di scarico sono un po basse come fasature? Inoltre ho uno squish di 1,2 e ho la guarnizione di rame in testa, se la tolgo secondo voi spiffera dalla testa?:temporale: grazie...

A mio parere sono un pò troppo basse.
Io le alzerei di poco. Conosci già lo spessore della guarnizione tra carter e cilindro?
Usa un calibro digitale e misurala. Dopo usa una carta per guarnizioni più spessa così automaticamente alzerai le fasi di quel pò che ti basta. Ovviamente dovrai ricontrollare le varie quote.
Misura anche la guarnizione di rame, così da sapere quanto stai togliendo dalla testa.
Ovviamente poi ti servirà una marmitta adeguata alle nuove fasature.

alzandole e portando quella di scarico a 165 perderò tanto in ripresa?

megli o2 denti piu lunghi che alzare troppo lo scarico .

ricorda. alzando lo scarico , perdi la forza di spinta di scoppio .
si e vero allunga di piu . ma secondo me allunga solo' perche ci mette di piu a prendere i giri massimi ! perdendo forza di spinta.

magari sembra che facci di piu . ma alla fine i km. sono gli stessi. solo che ci mette di piu a ragiungerli .

perdere forza di spinta scoppio pistone equivale a perde cv....
meglio metere 2 denti piu allungo .

sui motori poco potenti si rischia troppo ... devi mantenere i limiti di tolleranza...

certe modifiche sui motori 50 spinti .. la percezione di perdita e minima .. di forza di spinta di scoppio .

poi esistono MOLTI pareri in proposito.. ogniuno a la sua logica.....

Sarebbe già qualcosa in più e non perderai granchè in ripresa, anzi andrai a coinvolgere anche i medi regimi.
Io ti ho suggerito la guarnizione più spessa in modo tale da alzare contemporaneamente anche la fase di aspirazione.
Nel caso in cui tu non sia soddisfatto puoi sempre tornare al punto di partenza.
Quindi puoi spingerti anche poco oltre i 165 di scarico.
Prova diversi spessori, guidala per un pò e dai ascolto alle tue sensazioni

mah a parer mio per far prendere la coppia in maggior tempo basta solo stringere la frizza, però anche questa soluzione non e delle migliori, io ci ho provato e perdevo molto in ripresa e velocità massima... Poi sembra che nn abbia forze...

zxr, appena ho tempo smonto e provo:) il problema è che non voglio tornire la testa per abbassare lo squish, perche se non mi va bene la modifica riporto tutto com era:)

Appunto è per questo che ti ho detto di misurare anche la guarnizione in rame che hai in testa, così saprai di quanto hai abbassato lo squish.
Tieni presente che ciò che toglierai dalla testa ( guarnizione in rame ) magari lo rimetterai sotto al cilindro per alzare le fasi.
A quel punto se il motore ti soddisferà calcolerai lo squish con il solito metodo del filo di stagno e deciderai il da farsi.
Come squish ottimale, su questi motori, uno 0,8 - 0,9 è valido

Non ti conviene tornire la testa ,dovresti rifare la banda di squish e alzare la candela,che toccherebbe sul pistone,più semplice tornire il cilindro, per la fase di scarico io mi trovo bene a 175gradi,l'importante è non allargare troppo la luce,max 1 o 2 mm sui lati,piuttosto raccordala sul collettore.

appena smonto tutto faccio questi lavoretti:)

Se hai bisogno siamo qui :si:

Alzare le fasi utilizzando soltanto una guarnizione piu spessa sotto al cilindro e di conseguenza alzando travaso e scarico degli stessi gradi non comporta nessuna variazione.Ho provato personalmente utilizzando due guarnizioni da 0,5 sotto al cilindro e non e' cambiato nulla.
Occorre invece avere almeno 60 gradi di differenza tra travaso e scarico per apprezzare vaiazioni nel reggime di giri.
Bisogna pero tener presente che questo giochetto sulle fasi comporta alcune conseguenze:
la prima e' che il cilindro si svuota prima e molto rapidamente per cui occorre prevedere una portata dei travasi tale da compensare questo effetto altrimenti la moto sembrera' perennemente magra singhizzando al massimo del reggime.
Qunidi occorre allargare i travasi o aggiungerne altri fino al raggiungimento delle prestazioni ottimali.
la seconda e' una vistosa perdita della coppia che andra compensata da una taratura adeguata della frizione e il conseguente stile di guida on/off senza poter parzializzare perche si avranno i tre quarti dell' acceleratore totalmente inefficaci.
Secondo me occorre quindi non eccedere con fasature troppo spinte perche complicheremo solo le cose.
A mio avviso e per esperienza personale invece di toccare le fasi suggerirei una bellissima espansione fatta come si deve lasciando il cilindro cosi com'e' e magari togliendo qualche dente alla corona...provare per credere.....

Benny66 concordo pienamente con la tua osservazione, non mi è chiara solo una cosa: quando dici che utilizzando due guarnizioni da 0,5 sotto al cilindro non e' cambiato nulla ti riferisci all'erogazione o al valore numerico della fase?
Io credo che tu ti riferisca all'erogazione, mi parrebbe strano che il valore resti invariato.
Le prove che ho suggerito a Gix97 io le misi in pratica per la zippata.
Ovvio che per restare nei 60° di differenza e in un range di erogazione basso-medio a questo punto sarebbe utile solo alzare lo scarico per restare a quota 110° aspirazione ( già originali ) e 170° luce di scarico alzata in altezza.
Spero di essere stato chiaro...

zxr, hai notato grossi miglioramenti con la zippata? Intendo in ripresa e allungo.

Si, infatti non mi riferivo ai gradi di fase.Quelli per forza di cose variano alzando il cilindro.:si:

Se chiedi riguardo all'adattamento del cilindro da scooter ti rispondo, certamente!
Tra l'altro anche Io_N-bello aveva postato dei suoi video e potevi benissimo udire il sound del motore che allungava.

si li ho visti tutti i video delle zippate di io_n-bello:) l unico mio problema x la zippata è il tornio, che me lo puo lasciare lo zio di un mio compagno quando vado in campagna ogni tanto... Mi manca praticamente la cosa principale:lol1: per l'alluminio ho provato a fondermelo da me, però ci sono riuscito con poco:D dove lo posso comprare un blocco da tornire?

Permettimi di dissentire,nei vari big bore che ho fatto le migliori prestazioni,le ho ottenute con fasature 125/175,sui 50 gradi di differenza,sicuramente uno dei limiti,anzi il più grosso di questi gt è la scarsa travaseria,ma alzando le fasi il lavaggio dura di più,quindi riempie meglio,naturalmente i travasi vanno anche allargati,o aggiunti,ma se vuoi allungo devi per forza alzare le fasi senza esagerare,per avere un buon range di utilizzo fondamentale in questa tipologia di motori.

scusatemi se mi intrometto :lol1: :lol1: il lavaggio cosè?