Non sono solito rispondere a questo tipo di interventi,premesso che i pareri vanno sicuramente rispettati anche se non condivisi,intelligente come sei mi sembra strano che tu non abbia visto l'anomalia che c'è in quelle curve.Chiaro che io posso solo imparare e appena hai smesso di sorridere potresti darci anche il tuo parere,sempre e cmq restando nei limiti della civile convivenza.Cosi almeno potremo capire finalmente cosa bisogna guardare in un grafico e non parlare a vanvera.Ti ringrazio anticipatamente x il tempo che vorrai dedicarci.Giovanni.

scusa officina, ma la tua frizione a quanto attacca? io non sono un esperto di rullate, però quel cambio di pendenza della curva di potenza, mi fa pensare che in quel punto attacchi la frizione (cioè a circa 9600 giri/min) è corretto?
Cristiano come fai a capire che la sua curva è migliore in basso? io guardandola da profano mi viene da dire che sono proprio incomparabili proprio per il fatto che nella sua ci sia di mezzo la frizione e pilota che cambia drasticamente la pendenza e nella tua non ci sono.

Sarebbe bello vedere il confronto di questi 2 motori a rullate invertite
(quello di cristiano sul rullo usato da officina e viceversa) a quel punto qualche raffronto in più forse sarebbe fattibile.

Non mi pare di mancare mai di rispetto verso nessuno e nemmeno in questo caso.
Che i pareri vadano rispettati anche se non condivisi ti dò pieno appoggio, infatti il mio era un modo per far capire la mia "non condivisione". Il mio sorridere era nella tua valutazione così precisa della mancanza di 1cv. Senza conoscere il banco in questione e quindi poter paragonare almeno mentalmente le curve viste con quelle dei propri/altri motori, mi pare un pò azzardata come affermazione. Hai pensato che per assurdo potrebbe essere un motore che in basso possa essere a "livello" con il tuo standard a cui ti riferivi e magari essere superiore su tutto il resto della curva?

Comunque io non ci ho visto nulla di strano in quelle curve e se anche mi ritieni intelligente (grazie), purtroppo non ci vedo nulla di anomalo. Tu invece fai capire che c'è qualcosa che non quadra.......ci rendi partecipi di cosa avresti notato??
Sebbene di banco prova ne abbia uno anch' io, purtroppo (o per fortuna) non ho avuto ancora modo di poterci giocare un pò (fortuna perchè il tempo è migliorato e l' officina mi porta via quasi tutto il tempo della giornata), ma quei pochi lanci fatti provando appunto diverse marmitte mi hanno fatto vedere come le reazioni siano differenti tra marmitta e marmitta ed anche tra motore e motore.
Come poi è logico pensare è facile che solo invertendo due marmitte ci siano delle differenze senza cercare di perfezionare la carburazione.

Per il discorso dei denti in più, dipende dalla pista, non è detto che migliori sulla accelerazione perché il tuo motore sale sempre con la stessa velocità, al limite sarebbe da fare al contrario allungare per fagli fare più strada, tieni presente che un dente in più di corona corrispondono 300 giri motore, questo ti serve per calcolare la velocita in base ai giri motore ed al rapporto.
Ad esempio io la penserei cosi pista tortuosa marmitta bz con rapporti lunghi, Kartdromo marmitta rost con i relativi rapporti, considera che fra le due marmitte nella medesima pista ci possono stare dai due ai quattro denti di differenza, a seconda dei gusti di guida, se non ricordo male Checco non è uno on/off anzi guida molto perciò quella tua idea può essere controproducente come accennavi.

Adesso sono piu' confuso che mai. Ho le migliori "testoline" in discussione, ma io non ci arrivo.
Qualcuno mi suggerisce denti in piu', qualcuno in meno, altri di calare un paio di gradi di fasature. E io, con la mia incompetenza tecnica arranco.
Per esempio Antonio, se allungo i rapporti, non peggioreranno i sintomi di "mancanza" in apertura?
Non e' una contraddizione con quello che dici dopo, cioe' marmitta bz (piu' potente sotto) in circuiti tortuosi con corone piccole?
O, forse piu' semplicemente, il problemino di potenza in basso, non andrebbe affrontato con i rapporti, ma piuttosto con interventi sul motore?

La curva di potenza è indipendente dal tipo di rapporto utilizzato. Ipotizza di avere il motore con curva rossa ed un tuo avversario quello con curva verde.
A parità di rapporto finale e di regime di slittamento frizione (non attacco frizione.....c' è il suo perchè se faccio differenza) è logico che il pilota rosso vede allontanarsi il pilota verde, ma vorrebbe anche dire che uno dei 2 piloti non ha la moto settata bene a livello di rapporto finale.
Per "pareggiare" le cose è ovvio che il pilota rosso debba accorciare il rapporto in modo da poter scaricare a terra la medesima potenza.
Vedendo le pendenze delle due curve si nota che hanno all' incirca la medesima inclinazione e quindi facendo lavorare il motore rosso con un rapporto più corto si scarica a terra la medesima potenza.
Quindi il grafico potenza/velocità (e quindi non più potenza/r.p.m) vedrebbe le due curve coincidere all' incirca i 10500 r.p.m. della curva verde. Da quel momento in poi si avrebbe un netto vantaggio per la curva rossa sebbene sia stata traslata (causa rapporto più corto) verso sinistra.
Il motore rosso è a mio avviso attualmente migliore e potrebbe ampliare ulteriormente il proprio arco di utilizzo sacrificando magari quel 1,5 cv in più.

Hornet, ti ringrazio, la tua e' una interpretazione interessante nonche ' logica.
E il cavallo e mezzo come lo sacrifico?

gia lo so che ora mi vado a scontrare con quelli "bravi" e prendo un sacco di botte. Ad ogni modo:
secondo me non la sacrifichi.
L'interpretazione di hornet mi pare sia interessante e nella direzione giusta, però c'è una imprecisione (quando dice che sacrifichi il 1,5cv) in realtà quello che sacrifichi variando il rapporto è la velocità angolare della ruota posteriore (quindi la velocità di punta della mini).
Faccio un esempio per farmi capire
il tuo motorello con la linea rossa ha circa 16cv a 13500 giri/min quindi coppia di 0.87Nm

supponiamo che checco usi il rapporto 6/60 e che il motore riesca a prendere tutti i giri e senza perdite meccaniche alla ruota avresti sempre 16cv a 1350 giri/min con coppia di 8.7 Nm

se checco decide di usare il 6/69 e il motore riesce ancora a prendere tutti i giri e senza perdite meccaniche alla ruota avrai 16cv a 1173 giri/min con una coppia di 10 Nm

Quello che è cambiato dal primo al secondo esempio è la velocità angolare della ruota posteriore (quindi la velocità di punta della mini nel primo caso andrai a 73km/h nel secondo a 63km/h a spanne)ma la potenza non la perdi.

Il metodo per recuperare la coppia mancante che propone hornet mi sembra giusto, però quello che perdi è la velocità di punta e non la potenza.
In compenso ci recuperi la coppia alla ruota che ti mancava rispetto l'altro motore ai bassi regimi.
Spero di non aver commesso errori

dai ti spalleggio io,ecco la mia curva :

http://www.francescoamato.com/blog-s...ent/863136.jpg:si:

è una cosa che non ho mai capito nemmeno io, però ti posso dire che a codogno sotto MINACCIA di Gunther :rotfl: (e tu lo conosci bene!) ho allungato togliendo due denti di corona e fin dalla prima curva in uscita la differenza si sentiva, mi tirava fuori dalle curve decisamente meglio! ancora non ne capisco il motivo :lol1:

è una prova che sicuramente dovresti tentare!

Il nonno una volta Tuca mi ha detto una cosa che mi ha lasciato senza parole ma che nascondeva una grossa verità a cui non avevo mai pensato: "devi capire tu come e dove va usato il motore e non il contrario....
Forse con quei 2 denti in + riuscivi ad usare il motore lì dove andava usato e per questo spingeva di +

a te non ti manca nemmeno un cavallino!!

Cristiano cerco di spiegarmi meglio se riesco, usare la marmitta corta comporta avere più coppia/potenza a giri più bassi, pertanto ti consente di avere un range di utilizzo che parte da un valore inferiore per sfruttare meglio la curva in salita allungando i rapporti, anche se poi il motore si ferma prima, ma non è vero perché se tu ai ad esempio 4 denti in meno ti consentono di poter fare la stessa velocita che farebbe un altro motore con 1200 giri in meno, però sei arrivato prima che tradotto sei uscito prima dalla curva.
Tutto questo lo ottieni solamente con la marmitta senza toccare fasature.
Se vuoi capirlo ancora meglio potresti fare la simulazione al banco cambiando i rapporti con le varie marmitte.

ciao tuca, vorresti dirmi che tu a parità di pista togliendo due denti e quindi allungando il rapporto sei riuscito ad ottenere una moto che riuscisse a portarti fuori dalle curve meglio?. non ho ben capito :lol1:

si il succo del discorso è questo... non ho ben capito nemmeno io perchè, ma Gunther continuava a dirmelo ed aveva ragione!

con quella curva puoi allungare quanto vuoi.

Scusa, ma di tutto il tuo discorso non si capisce molto. Intanto sarebbe buona cosa rileggere bene cosa si è scritto per capire se ci siano errori di battitura (nel tuo caso noto che ci sono).

L' imprecisione che dici essere presente nel mio ragionamento non c' è in quanto io non dico quello che riporti.
Dico che il motore rosso và usato con un rapporto più corto e questo è un ragionamento.
Un secondo ragionamento(e non collegato al primo) è quello di cercare di ampliare maggiormente l' arco di utilizzo di questo motore rosso anche a costo di sacrificare quel 1,5cv. Poi logico che se il preparatore fosse così bravo da riuscire a mantenere un picco così e magari avere un calo di potenza meno brusco dopo il picco sarebbe il top (ma forse un pò impossibile o molto difficile).

Sicuro che una marmitta più corta faccia ciò che dici e non il contrario??
Andando oltre c' è una imprecisione: è vero che un motore con più bassi possa tirare un rapporto più lungo e quindi sebbene possa vere 1200 r.p.m in meno la velocità la faccia comunque, ma mi spieghi perchè affermi "però sei arrivato prima"?? Come fai ad essere arrivato prima se hai un rapporto più lungo??
Col tuo ragionamento potendo avere un cambio vorrebbe dire che arriveresti prima utilizzando la seconda marcia al posto della prima e addirittura ancora meglio se utilizzi la terza e così via.........non trovi la cosa un bel pò sbagliata??

come dici tu neanche io capisco bene il perche' ci credo ad occhi chiusi, ma il motivo mi incuriosisce !!

http://img843.imageshack.us/img843/7480/rullata.jpg

Come la vedo io:

la differenza tra la curva verde e la curva rossa e' molto piccola, per di piu' le due curve crescono con la stessa progressione.

Se ad esempio l'attacco con la frizione con lo scarico per il 40 e' a 9000 giri, con lo scarico per il 50, spostandosi di solo 200 giri ci ritroviamo la stessa potenza, la stessa progressione ma poi abbiamo circa 600 giri in piu' e circa 1,5cv in piu' di picco.

Quindi secondo me, la curva migliore e' quella data con lo scarico da 50 e poi ci si puo' giocare il comportamento in uscita di curva, con pochi giri frizione e con 1 max 2 denti della corona.

Addirittura potresti provare, come ti avevo detto all'X, ad aumentare lo spillo con uno da 12,5 o 13, per vedere se i giri persi in alto ti vengono "restituiti" come potenza in basso.

Una curiosita', ma con lo scarico da 40, Checco si trovava bene in uscita?