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-   -   scarico con pancia scomponibile (http://www.minimotovrforum.it/pit-lane/105223-scarico-pancia-scomponibile.html)

Dany65 31-10-12 21: 54

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Originariamente inviata da Madamix (Messaggio 1936089499)
oddio ma come funzionava? foto non ne esistono?

Non essendo poi così regolamentare... tendevano a nascondere lo stratagemma ;)

antonio22 31-10-12 21: 59

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Originariamente inviata da Dany65 (Messaggio 1936089495)
Nell'europeo del 2004 avevano fatto di meglio... avevano un pedale da azionare con la punta del piede...

vero... infatti il comando al manubrio era un´evoluzione... erano alla ricerca di un modo + facile per usare il meccanismo...

antonio22 31-10-12 22: 02

Quote:

Originariamente inviata da Dany65 (Messaggio 1936089501)
Non essendo poi così regolamentare... tendevano a nascondere lo stratagemma ;)

giá... in effetti nn fu poi + usato x questioni di regolamento...

claudiettosport 01-11-12 09: 44

veramente una bella idea!!

antonio22 02-11-12 21: 03

Quote:

Originariamente inviata da Madamix (Messaggio 1936089499)
oddio ma come funzionava? foto non ne esistono?

lo scarico Blata aveva internamente un secondo controcono e spillo, i quali erano mobili o scorrevoli... volendo nn é poi cosí difficile da realizzare... anzi quasi quasi...

vassu07 03-11-12 15: 06

Ritornando al discorso pancia scomponibile non mi pare una buona idea.
Ha ragione mik, non avra la stessa risonanza di prima.
Ricordo ancora nei 250 sp, le dlr solfer erano fra le migliori marmitte x quella moto...erano fatte come le originali e venivano modificate gonfiandole (avevano delle bombature che andavano in dentro), ne veniva girata una in modo da avere uno scarico a dx e uno a sx (anche perché gonfiandole non ci stavano nella posizione originale) e soprattutto venivano tolte le giunzioni delle due mezze pance (essendo fatte in stampaggio) e risaldate sempre x il luogo.... Anche solo facendo quest ultima operazione le marmitte risuovavano meglio e rendevano di piu...

antonio22 03-11-12 20: 09

ognuno giustamente ha le proprie idee, opinioni e convinzioni... io cmq come sempre ascolto tutti e poi faccio di testa mia... mo, come ho detto all´inizio del post, voglio smanettar con gli scarichi x capirne di + (spero), e come prima cosa nn sto cercando la risonanza migliore, ma visto che ho dovuto modificarne uno x poter farcelo stare nel telaio, l´ho realizzato con la possibilitá di provare + pance. Questo per vedere se ne trovo una con l´intonazione, se cosí si puó dire, migliore al regime di potenza del mio motore e/o al mio stile di guida, fatto questo avró imbastito lo scarico "ideale" su cui poi lavorare... son cmq consapevole, visto le mie conoscenze ancora molto limitate, di poter far anche qualche danno... ed infatti...oggi ho fatto una prova solo con la pancia col controcono piú lungo... erogazione molto lineare senza botte fino a 16200, poi... con un urlo é arrivato a 18600...e lí il pistone ha fatto zzzzzzz... grippato in 4 punti... smonto, sistemo e riprovo, stavolta aggiungo un 1% di olio(giá al 3%) e vado, tiro solo fino a 15500 e tutto ok, poi di colpo zzzzzzz e si spegne... smonto e stavolta ha bloccato sullo scarico... risistemo e stavolta monto la pancia "corta", accendo il motore parte, ma sembra grasso, poi guardo fuori ed ormai é buio e rimando la prova a domani. In entrambe le grippate, ho salvato sia cilindro che fascia (Blata) il pistone chiaramente é rigato, ma gira e dovrebbe resistere un´altro esperimento... spero...
il motore é Polini, Gt 316B/4, albero Std, pacco Polini con lamelle verdi 4 petali, carburatore Phbn 17,5 e carter motore con raccordo in sacca. Lo scarico modificato é un Polini racing GP2 steel, entrambe le pance sono da 82mm di diam., la Polini ha lo spillo da 16mm c.a., l´altra da 14mm... forse il problema é proprio lo spillo... troppo piccolo... qualche altra idea?

antonio22 04-11-12 17: 45

oggi seconda prova: é andata meglio... nessun zzzzzz... l´erogazione é cambiata, é + brusca... nonostante il pistone da buttare, da 9600 dá una spinta che potrebbe anche dare fastidio, spinge cmq senza buchi, poi c´é il calo ma in allungo arriva a 16400. Ho fatto 3 passaggi e sempre uguale, da notare che son sceso di max di 5 punti e potrei toglierne ancora... possibile che l´altra pancia invece smagrisca cosí tanto?... mah...

Simo36 05-11-12 23: 36

Quote:

Originariamente inviata da vassu07 (Messaggio 1936090048)
Ritornando al discorso pancia scomponibile non mi pare una buona idea.
Ha ragione mik, non avra la stessa risonanza di prima.
Ricordo ancora nei 250 sp, le dlr solfer erano fra le migliori marmitte x quella moto...erano fatte come le originali e venivano modificate gonfiandole (avevano delle bombature che andavano in dentro), ne veniva girata una in modo da avere uno scarico a dx e uno a sx (anche perché gonfiandole non ci stavano nella posizione originale) e soprattutto venivano tolte le giunzioni delle due mezze pance (essendo fatte in stampaggio) e risaldate sempre x il luogo.... Anche solo facendo quest ultima operazione le marmitte risuovavano meglio e rendevano di piu...

Però si deve spiegare cosa si intende per "non hanno più la risonanza di prima".

Quello che dici tu vassu è un'altra cosa...hanno "schiacciato" le marmitte per farcele stare e ne variano la geometria. Qui però cambia solamente la lunghezza, che varia il regime a cui la marmitta è accordata (ossia che le onde di "depressione" e "pressione" arrivano al momento giusto). Bisogna quindi solo cercare il regime a cui conviene far allungare/accorciare la marmitta per sfruttarla a dovere. Per me comunque è più semplice farlo nel collettore di scarico che non nella sezione centrale.

antonio22 06-11-12 12: 34

Quote:

Originariamente inviata da Simo36 (Messaggio 1936090614)
... Per me comunque è più semplice farlo nel collettore di scarico che non nella sezione centrale.

..e farlo nel collettore in quale sistema... telescopico? diventerebbe poi mobile tutto lo scarico... oppure come intendi?...

Simo36 06-11-12 21: 02

Quote:

Originariamente inviata da antonio22 (Messaggio 1936090665)
..e farlo nel collettore in quale sistema... telescopico? diventerebbe poi mobile tutto lo scarico... oppure come intendi?...

Certo. Allungare la sezione centrale e il collettore però non è che faccia poi tutta questa differenza...c'è, ma sostanzialmente lo SCOPO è lo stesso, si varia la lunghezza a pari diametri e angolazioni per accordare il motore a un regime di rotazione diverso, quindi si amplia il range d'utilizzo. Un po' come sui 4 tempi con le trombette a lunghezza variabile...alla fine il principio è lo stesso, solo che nel 2 tempi sarebbe molto meglio farlo nella marmitta visto che è lei che governa quasi tutto, pure l'aspirazione.

antonio22 06-11-12 21: 32

capisco, e tornando alla prova che ho fatto e alla grippata con la pancia + lunga, secondo Te come la motiveresti?

heros17 07-11-12 18: 30

Un bel lavoretto... :si:

vassu07 07-11-12 19: 25

Quote:

Originariamente inviata da Simo36 (Messaggio 1936090614)
Però si deve spiegare cosa si intende per "non hanno più la risonanza di prima".

Quello che dici tu vassu è un'altra cosa...hanno "schiacciato" le marmitte per farcele stare e ne variano la geometria. Qui però cambia solamente la lunghezza, che varia il regime a cui la marmitta è accordata (ossia che le onde di "depressione" e "pressione" arrivano al momento giusto). Bisogna quindi solo cercare il regime a cui conviene far allungare/accorciare la marmitta per sfruttarla a dovere. Per me comunque è più semplice farlo nel collettore di scarico che non nella sezione centrale.

Non è proprio quello che volevo dire...

Il discorso marmitte schiacciate e poi gonfiate è una cosa a parte.

Io parlavo dell'eliminare le due classiche saldature, per il lungo, delle marmitte stampate.
Probabilmente la marmitta essendo meno rigida vibrava e si allungava con il calore in modo differente (è una mia idea, potrebbe essere sbagliata)...
Per quello ho scritto che tagliando la marmitta a metà per fare un attacco in modo da poterla allungare o accorciare possa creare altri problemi in quanto si andrà irrigidire la lamiera e potrebbe comportarsi in maniera differente...

Poi sono miei pensieri (da ignorante), però un motivo ci sarà se le marmitte da corsa si tendeva a farle sempre più sottili... forse oltre al peso si comportano in maniera differente, bò non lo so

antonio22 07-11-12 21: 03

Quote:

Originariamente inviata da vassu07 (Messaggio 1936090964)
Non è proprio quello che volevo dire...

Il discorso marmitte schiacciate e poi gonfiate è una cosa a parte.

Io parlavo dell'eliminare le due classiche saldature, per il lungo, delle marmitte stampate.
Probabilmente la marmitta essendo meno rigida vibrava e si allungava con il calore in modo differente (è una mia idea, potrebbe essere sbagliata)...
Per quello ho scritto che tagliando la marmitta a metà per fare un attacco in modo da poterla allungare o accorciare possa creare altri problemi in quanto si andrà irrigidire la lamiera e potrebbe comportarsi in maniera differente...

Poi sono miei pensieri (da ignorante), però un motivo ci sarà se le marmitte da corsa si tendeva a farle sempre più sottili... forse oltre al peso si comportano in maniera differente, bò non lo so

in queste finezze nn oso metter bocca, ma terrei a precisare che io nn ho tagliato lo scarico a metá, ho tagliato proprio la saldatura tra il cono divergente e la parte centrale, ed ho saldato una lasagna di lamiera da 1mm larga 15mm o mó di innesto... se devo essere sincero ho anche agguinto uno spicchio nella curva del cono divergente, per l´esigenza di curvare lo scarico verso sx, adesso assomiglia molto ad una Jolly, come fattezze... ora, voglio darti atto che con codesta modifica nn "vibri" piú come prima, ma pure l´accordo é cambiato, infatti lo scarico é effettivamente + lungo di prima, ed io ho anche l´impressione che, innestando la pancia originale, vá anche meglio di prima... e nn é finita quá... ho altre idee...


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