Forum Minimoto VR

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Io_N-Bello 05-09-12 21: 07

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Originariamente inviata da SB07 (Messaggio 1936077678)
Io fino ad oggi ho provato tanti venturi magigi... alla fine, il migliore (ke ho trovato io) su tutto l'arco di utilizzo resta quello dellorto banalissimo in plasticaccia, poca spesa tanta resa! :si:

Quote:

Originariamente inviata da Simo36 (Messaggio 1936077735)
Se il venturi centrato è ben realizzato i vantaggi si vedono...non enormi sulle minimoto ma ci sono.

I motivi per cui si realizza un venturi centrato sui phbg sono:

- ridurre al minimo le turbolenze in aspirazione

- massimizzare la velocità dell'aria nel tratto centrale, allo scopo di aumentare la PORTATA. Al contrario di come è stato anche scritto qua e da come pensano molti un venturi centrato fa si aumentare la velocità ma proprio per questo da una maggiore caduta di pressione (Bernoulli, base della fluidodinamica)...è anche il motivo per cui in vari modi si cerca di recuperare un pelo di pressione prima di arrivare sulle lamelle (strombatura del diffusore o attraverso un inserto ben fatto) onde evitare di andare a influire, in negativo, sul riempimento. A dir la verità la storia è un po' più complessa ma ho cercato di renderla più capibile

Quindi cosa dovrebbe fare una persona "normale"?

Simo36 05-09-12 21: 35

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Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1936077758)
Quindi cosa dovrebbe fare una persona "normale"?

Per mia esperienza sulle minimoto, considerando il rapporto prezzo/prestazioni (che è quello che interessa agli amatori non spendaccioni) il carburatore preparato è una delle ultime cose a cui pensare, anche perchè se è veramente ben fatto (quindi ha molta più portata di uno di serie) è pure più sensibile di un carburatore originale alle variazioni climatiche se si usano filtri abbastanza trasparenti, ossia che non fanno molta resistenza al passaggio dell'aria.
Cioè, se io avessi un motore standard e 140-180 euro da spendere la prima cosa che comprerei non è certo un carburatore preparato, prima vederei di far rendere meglio quello che già c'è o farei in modo di avere una bella base di partenza che funziona bene

Lukas_bonj 05-09-12 21: 57

La miglior cosa da fare senza stare a spendere una valanga, e vi assicuro che garantisce un incremento esponenziale delle prestazioni, è una cosa che viene tenuta in considerazione da pochissimi amatori: trovare il giusto impasto e il giusto regime di attacco della frizione in accordo al proprio motore.

bardo 05-09-12 22: 29

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Originariamente inviata da Lukas_bonj (Messaggio 1936077778)
La miglior cosa da fare senza stare a spendere una valanga, e vi assicuro che garantisce un incremento esponenziale delle prestazioni, è una cosa che viene tenuta in considerazione da pochissimi amatori: trovare il giusto impasto e il giusto regime di attacco della frizione in accordo al proprio motore.

Mi associo, da eperienza passata tanto tempo fa mi ricordo che una buona regolazione di frizione (che allora si faceva con i pesetti) rendeva sui tempi e allungava mooolto la durata della stessa.

Lukas_bonj 05-09-12 22: 56

Per la precisione: numero di giri adatto al motore (più in vicino possibile alla potenza massima, attenzione però ad aver trazione a quel numero di giri), di conseguenza mescola giusta, distanza dalla campana, materiale della campana, sincronicità delle massette e infine ultimo ma non per ordine di importanza le massette dovrebbero lavorare più dritte possibile. Ci sono poi altri fattori meno indispensabili che concorrono ma solo per arrivare al limite della prestazione assoluta...

Io_N-Bello 06-09-12 14: 14

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Originariamente inviata da Lukas_bonj (Messaggio 1936077778)
La miglior cosa da fare senza stare a spendere una valanga, e vi assicuro che garantisce un incremento esponenziale delle prestazioni, è una cosa che viene tenuta in considerazione da pochissimi amatori: trovare il giusto impasto e il giusto regime di attacco della frizione in accordo al proprio motore.

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Originariamente inviata da bardo (Messaggio 1936077788)
Mi associo, da eperienza passata tanto tempo fa mi ricordo che una buona regolazione di frizione (che allora si faceva con i pesetti) rendeva sui tempi e allungava mooolto la durata della stessa.

Quote:

Originariamente inviata da Lukas_bonj (Messaggio 1936077791)
Per la precisione: numero di giri adatto al motore (più in vicino possibile alla potenza massima, attenzione però ad aver trazione a quel numero di giri), di conseguenza mescola giusta, distanza dalla campana, materiale della campana, sincronicità delle massette e infine ultimo ma non per ordine di importanza le massette dovrebbero lavorare più dritte possibile. Ci sono poi altri fattori meno indispensabili che concorrono ma solo per arrivare al limite della prestazione assoluta...

Ci son diverse cose da curare in una mini,
questa discussione però ha titolo
"venturi perché"

E sulla base di questo concordo che mi sembrano tanti 180€ per un amatore,
però quello che mi incuriosiva è che io essendo torniomunito
non ho mai provato a preparare un carburatore
e sarei tentato dal farne uno imbussolato e strombato come quello malossi
e con la centratura anteriore.
Però effettivamente poi mi potrebbe venire un bel lavoro?
Ma sopratutto cotanto lavoro poi merita?

fabrynetwork 06-09-12 15: 05

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Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1936077868)
Ci son diverse cose da curare in una mini,
questa discussione però ha titolo
"venturi perché"

E sulla base di questo concordo che mi sembrano tanti 180€ per un amatore,
però quello che mi incuriosiva è che io essendo torniomunito
non ho mai provato a preparare un carburatore
e sarei tentato dal farne uno imbussolato e strombato come quello malossi
e con la centratura anteriore.
Però effettivamente poi mi potrebbe venire un bel lavoro?
Ma sopratutto cotanto lavoro poi merita?

Data la risposta di SB mi sa proprio di no

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Originariamente inviata da SB07 (Messaggio 1936077678)
Io fino ad oggi ho provato tanti venturi magigi... alla fine, il migliore (ke ho trovato io) su tutto l'arco di utilizzo resta quello dellorto banalissimo in plasticaccia, poca spesa tanta resa! :si:


SB07 06-09-12 15: 07

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Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1936077758)
Quindi cosa dovrebbe fare una persona "normale"?

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1936077868)
Però effettivamente poi mi potrebbe venire un bel lavoro?
Ma sopratutto cotanto lavoro poi merita?

Spendi pochi euro e compera quello originale dellorto! non resterai deluso!:si:
Con 180 euro, ci comperi tanti bei utensili per il tuo tornio!!! :si: tipo una bella spina per centrare i cilindri in modo preciso...e nn come certe viste sul forum! :si:

boso udine 06-09-12 15: 46

scusate la franchezza ma io ho visto motori(non miei)cambiare.in potenza in erogazione e fluidita di carburazione solo centrando il carburatore con un venturi,e collegandolo a un collettore dedicato e un guidaflussi correttamente dimensionato....

SB07 06-09-12 15: 58

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Originariamente inviata da boso udine (Messaggio 1936077877)
scusate la franchezza ma io ho visto motori(non miei)cambiare.in potenza in erogazione e fluidita di carburazione solo centrando il carburatore con un venturi,e collegandolo a un collettore dedicato e un guidaflussi correttamente dimensionato....

Be, direi ke oltre al venturi gli hai aggiunto collettore e guidaflussi... magari anche delle lamelle diverse... be... a mio parere hai messo diversa "roba nel piatto"

Per me, con tutte quelle modifiche (sicuramente buone), la carburazione per una serie di coincidenze si è aggiustata... e il motore ha iniziato a funzionare...:si:

Io_N-Bello 06-09-12 16: 05

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Originariamente inviata da SB07 (Messaggio 1936077875)
Spendi pochi euro e compera quello originale dellorto! non resterai deluso!:si:
Con 180 euro, ci comperi tanti bei utensili per il tuo tornio!!! :si: tipo una bella spina per centrare i cilindri in modo preciso...e nn come certe viste sul forum! :si:

:lol1: ancora stai appresso alla spina per i cilindri?
Sono torniomunito, ma non è mio,
è il tornio dove lavoro, non ho bisogno di comprarci accessori :si:
tralasciando che se mi tornissi il carburatore non spenderei 180€ di alluminio...
ma vabbè mi par di capire che queste cose rientano in quelle cose che
"se non sai cosa fare non le fare"
quindi ci proverò usando il mio spannometro di precisione.
Ma quello dell'orto qual'è?
questo?
http://scooterpieces.fr/images/produ...rs50tzrxr6.jpg

VADABRUT 06-09-12 16: 21

Come mai i venturi in metallo visti nelle foto precedenti hanno un diametro apparentemente inferiore rispetto a quello dell' orto che invece lascia aperta tutta la zona dove entra l' aria ?

aster76 06-09-12 16: 54

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Originariamente inviata da VADABRUT (Messaggio 1936077889)
Come mai i venturi in metallo visti nelle foto precedenti hanno un diametro apparentemente inferiore rispetto a quello dell' orto che invece lascia aperta tutta la zona dove entra l' aria ?


"apparentemente" equivalgono a ben: 9mm per il 21; 11mm per il 19; 12mm per il 18; 15mm per il 15... !!!

i venturi in metallo visti nelle foto precedenti hanno il profilo che parte dal diametro esterno (come quello in plastica 58,5mm) e prosegue fino al condotto principale del carbuto (21mm per il phbg 21) rendendolo perfettamente centrato e uniforme....

questo "venturi" in plastica comunque qualcosa fa, e si possono montare filtri con imbocchi ben superiori a 32mm, altrimenti sulla serie phbg tali filtri non possono essere montati.

VADABRUT 06-09-12 17: 02

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Originariamente inviata da aster76 (Messaggio 1936077898)
"apparentemente" equivalgono a ben 9mm!!!

i venturi in metallo visti nelle foto precedenti hanno il profilo che parte dal diametro esterno (come quello in plastica 58,5mm) e prosegue fino al condotto principale del carbuto (21mm per il phbg 21) rendendolo perfettamente centrato e uniforme....

Dalle foto non riuscivo a quantificare la differenza..... mi sembra che anche quelli di altri produttori siano più piccoli di diametro e si raccordino effettivamente all' effettivo diametro del carburatore ( 15-18-21 ).

ma allora perchè il Venturi Dell' Orto va meglio ?

Oltre alle prove al banco di SB07 ci sono altri che hanno fatto altre prove ? Aster ? Simo ? Mapo ? X ? altri ?

feder6 06-09-12 17: 08

guardate se andate sempre nel sito nella zona fornitori csracing fà un'offerta
su carburatori venturi e non
da qua era partita la mia domanda (perchè venturi)
prezzo....

aster76 06-09-12 17: 16

le prove da me fatte fare, il quale mi affido unicamente al loro banco, il risultato per quanto mi riguarda e' stato + che positivo, poi ogniuno fa' frutto delle proprie esperienze!!

VADABRUT 06-09-12 17: 27

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Originariamente inviata da feder6 (Messaggio 1936077903)
guardate se andate sempre nel sito nella zona fornitori csracing fà un'offerta
su carburatori venturi e non
da qua era partita la mia domanda (perchè venturi)
prezzo....

Quote:

Originariamente inviata da aster76 (Messaggio 1936077904)
le prove da me fatte fare, il quale mi affido unicamente al loro banco, il risultato per quanto mi riguarda e' stato + che positivo, poi ogniuno fa' frutto delle proprie esperienze!!

Si, va bene, conosco Riki e conosco il titolare della CSRacing, i venturi che ho visto (in foto ) sono proprio quelli proposti da CS, da LRC e quelli nelle foto sopra prodotti artigianalmente ( citare il produttore è contro il regolamento ).

Chiedevo prima un confronto di dati e/o di esperienze perchè mi sembra interessante, ma se è Top Secret pazienza..... per ora non mi serve un venturi, però c' è sempre da imparare no ?

Ho guardato meglio il CS e mi sembra più simile al Dell' Orto......

Tucatucacincilla 06-09-12 17: 54

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Originariamente inviata da VADABRUT (Messaggio 1936077902)
Dalle foto non riuscivo a quantificare la differenza..... mi sembra che anche quelli di altri produttori siano più piccoli di diametro e si raccordino effettivamente all' effettivo diametro del carburatore ( 15-18-21 ).

ma allora perchè il Venturi Dell' Orto va meglio ?

Oltre alle prove al banco di SB07 ci sono altri che hanno fatto altre prove ? Aster ? Simo ? Mapo ? X ? altri ?

Attenzione Davide, nessuno ha detto che quello Dell'orto va meglio degli altri, ma è quello che ha il miglior rapporto spesa-rendimento, tanto che te la cavi con qualche decina di euro... mentre per uno fatto e lavorato come si deve, oltre a non poter "tornare indietro" puoi andare a spendere anche qualche centinaio di euro per avere una differenza ridotta e magari una carburazione più difficile da ottimizzare, per esempio non adatta a uno come me che ha tempi da calendario e non è molto buono a carburare :si:
Per cui se sei uno che vuole fare certi tempi e correre a un certo livello oltre ad essere capace a carburare è una cosa che può aiutare, se al contrario dei tempi non ti interessa e ti interessa solo divertirti puoi prendere quello in plastica per avere comunque un miglioramento apprezzabile e a bassa spesa :si:

AustinRiki 06-09-12 18: 08

Ciao
 
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Originariamente inviata da VADABRUT (Messaggio 1936077907)
Si, va bene, conosco Riki e conosco il titolare della CSRacing, i venturi che ho visto (in foto ) sono proprio quelli proposti da CS, da LRC e quelli nelle foto sopra prodotti artigianalmente ( citare il produttore è contro il regolamento ).

Chiedevo prima un confronto di dati e/o di esperienze perchè mi sembra interessante, ma se è Top Secret pazienza..... per ora non mi serve un venturi, però c' è sempre da imparare no ?

Ho guardato meglio il CS e mi sembra più simile al Dell' Orto......

La raggiatura del venturi CS e' uguale al venturi dell'orto .. Il diametro invece e' leggermente più grande.. Dalle prove fatte e' il miglior compromesso ...

Simo36 06-09-12 18: 30

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Originariamente inviata da Tucatucacincilla (Messaggio 1936077911)
Attenzione Davide, nessuno ha detto che quello Dell'orto va meglio degli altri, ma è quello che ha il miglior rapporto spesa-rendimento, tanto che te la cavi con qualche decina di euro...

Qualche decina di euro? Io ne ho regalati più di uno visto che costano una cavolata, sui 5 euro.
Certi phbg vengono venduti anche con già montato il suddetto venturi in plastica, proprio perchè costa veramente poco :si:


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