Le fasi senza avere il cilindro in mano non si possono sapere...a volte si possono prendere alcuni riferimenti (altezza "fisica" della luce e distanza tra primario e scarico per esempio) dedurle ma per non essere "fregati" dalla vista bisogna pure sapere di che anno è il cilindro. Per un inesperto è praticamente impossibile.

Piuttosto un buon indicatore è guardare la cura del lavoro. Se il cilindro è veramente ben curato nelle geometrie delle luci (cosa che si può vedere già abbastanza dalle foto) difficilmente presenta delle magagne nel resto.

Purtroppo per lo stato della canna se uno vuole fregarti riesce a fare in modo che dalle foto non si vedano i difetti.

Io obbligherei a mettere delle fotografie dettagliate nei post di vendita... e non del motore fotografato da fuori... ke di motori belli fuori in giro c'è pieno...così si eviterebbero molti problemi... niente discorsi del tipo... foto solo ad interessati o menate varie...
E se qualcuno non volesse metterle per non far vedere la super-mega-iper preparazione che ha il suo cilindro... ke lasci perdere la vendita.. o ke si arrangi in altro modo...
Tanto se uno decide di vendere... vuol dire ke quel motore nn lo vuole più usare... dunque le foto le può mettere comunque...

Simo, l'anno del cilindro per me non fa fede più di tanto... io l'anno scorso feci il motore con un gt 08 (tutto nuovo) e non era affatto fermo... fidati!

per quanto riguarda l'aquisto dell'usato, è l'usura la cosa da considerare principalmente.

Infatti mica ho parlato di prestazioni Aster (e comunque "08" sono marchiati dei cilindri fino al 2010)! :si: Dicevo che se uno guarda il cilindro e prende alcuni riferimenti per stimare più o meno le fasi deve tener conto dell'anno del cilindro. Ad esempio con cilindri 2010, marchiati 08, a pari fase non arrivi ad avere la stessa altezza "fisica" del primario (parlo proprio in mm di altezza della luce) di un 2011 perchè entri nei booster di scarico, che partono più in basso, più vicini al travaso.
E' un discorso un po' complicato ed appunto inutile per un inesperto...per quello ho consigliato direttamente di guardare la cura nel lavoro. Se il cilindro è perfettamente curato nelle geometrie delle luci allora al 99% è fatto da uno che sapeva quel che stava facendo.

ecco perche io non vendo nulla delle mie motozappe ......

quindi da ciò che dite voi il mio cilindro, lasciando perdere lo stato di usura è originale? O è stato toccato da mani esperte? Da quel che dite le curve delle luci sembrano essere perfette tranne la parte bassa dello scarico, secondo me che non me ne intendo. Alcune foto...le code sono originali
http://img856.imageshack.us/img856/355/dscn0704p.jpg

http://img846.imageshack.us/img846/3908/dscn0707o.jpg

http://img215.imageshack.us/img215/4830/dscn0709a.jpg

Dalle fotografie, il tuo cilindro è vergine... al max qualcuno ci è entrato con un fresino, ha lisciato o quà e la... ma si vede ancora il nikasil all'interno! :si:

gran bella notizia ora spero che appena lo faccio misurare si possa lappare, ma come è possibile che ho 135 di travasi e 192 di scarico con guarni 0.35 ora ho messo 0.22 e forse ho recuperato 1/2 gradi

Se il lavoro che vi presentano, è simile a questi... come livello di finiture, dimensioni delle luci... state certi che il motore in qualsiasi modo si può settare per farlo andare almeno bene come uno standard.. ma anke di più!!! :rotfl:

Esempio di boosters e scarico lavorato

[IMG]http://s7.postimage.org/v5ricsp1j/CIMG1093.jpg[/IMG]

Esempio di carter motore lavorati

[IMG]http://s7.postimage.org/azslrnirr/CIMG1106.jpg[/IMG]

Esempio di luci di travaso lavorate (forma sperimentale)

[IMG]http://s7.postimage.org/m9lbmlnt3/CIMG0008.jpg[/IMG]

Queste sono foto ke dovete solo prendere come esempio... in modo da non farvi truffare...
Molte volte, ci sono dei cilindri ke vanno forte, solamente facendo un piccolo "smusso" sullo scarico... senza toccare luci o quant'altro... non è ke tutti i motori devono essere lavorati in ogni sua parte... ci sono mille cose da considerare...
Certo ke se è stato modificato tutto, tipo motosega...e senza cognizione di causa, recuperare è impossibile...

Richiedendoti come è possibile che io abbia fasature così alte.... voglio chiederti come si capiscono i lavori sul carter, cioè se è aperto ok si vede ma da chiusi, come la foto che hai postato, a me sembrano tutti uguali.:doh::doh::doh:

Ti assicuro che con i carter "chiusi" come da mia foto, si vede molto bene se il lavoro è stato fatto bene o male... se non riconosci una superficie lavorata da una non... mi spiace, non saprei come aiutarti...
Le tue fasature mi sembrano molto alte per esser standard... mi viene il dubbio su una lettura errata, oppure hai una guarnizione molto spessa con un albero motore corsa corta... la somma di questo, ti fa alzare le fasature... :si:

Quello che voleva dire è che da chiusi non si vede se son stati fatti bene o male, anzi, dai tuoi non si vede proprio nulla, neanche il raccordo in sacca che è in ombra... :asd: penso che una superficie fresata riescono a riconoscerla tutti per il resto, ma la sua domanda direi che fosse come si riconosce se è fatto bene o male.

probabilmente hai ragione e l'albero è il polini standard da 39


grazie Simo per aver dato voce alla mia ignoranza, volevo dire propio quello, dalla foto si vede che è tutto bello liscio e ben sabbiato, ma in foto non si capisce se le sacche sono state allargate, probabilmente perchè in vita mia ho visto pochissimi motori per confrontarli con gli originali, e non ho mai capito l'inclinazione del pacco se fatta bene o male da foto postate come quelle di Stefano, a volte certi scrivono, urca com'è inclinato, e io ma dove???:doh:

I carter della foto in origine erano come questi... frego la foto ad un vecchio post di Sergio.. tanto so ke nn se ne ha a male!!!

http://img514.imageshack.us/img514/901/77878503xl6.jpg

Dai.. la differenza si vede... :lol1: nn sono un gran fotografo... però...
Comunque nn sono sabbiati!

Ti posto la foto di carter bzm neri lavorati "tradizionalmente". Con questo termine intendo che non è una lavorazione molto particolare ne complessa da fare, che funziona con tutto e da un miglioramento percepibile su tutto l'arco, linearizzando l'erogazione.

https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.n..._6229657_n.jpg

Si può tirare fuori ancora da quei carter...moltiplicando le ore di lavoro, visto che bisognerebbe asportare ancora parecchio materiale da una parte, riportarlo da un'altra e magari pure metterlo su un centro di lavoro.

Se uno parte come base dagli oro però bisogna agire in maniera abbastanza differente, ma non ho foto a riguardo.

confrontandoli c'è una gran differenza, se non son sabbiati sono....


Da quel poco che so, da discussioni lette da te, Stefano, x-lite SRT ecc, se non ricordo male il titolo era carter polini,bzm e varie cose, quella lavorazione è appunto simile agli oro, rendendo dritta una delle 2 parti del pacco, e che nella discussione dicevate in sostanza che ha molte similitudini con il reverse, che sarebbe un gran bel motore:1st:
p.s. se vi sto rompendo i co.....ni con le mie richieste da scolaretto potete dirmelo non mi offendo mica:si:

Quei carter mi sembra di conoscerli.........grande simo....in settimana ci aggiorniamo anche perché il nostro discorso e' ancora valido....un abbraccio

Intanto io sono SRT, è solo il nick diverso :rotfl: visto che con quello non potevo più scrivere fuori dalla stanza dei rivenditori...pur avendo chiesto di rimuovermi da tale categoria, visto che non lo faccio più da un pezzo.

In ogni caso li NON è stata resa "dritta" il lato aspirazione a fianco del pacco, la gobbetta c'è e si vede, è come di serie! Ci mancherebbe anche, è una delle cose che ho sempre criticato degli oro l'eliminazione della gobbetta :asd: E' stato rimosso solo il colore per una questione di uniformità della finitura.

La lavorazione globale consiste nel "sfiancare" il lato aspirazione verso il cilindro e creando un invito in sacca di travaso. Poi è stata ritoccata pure la parete della terza luce e la zona opposta al pacco lamellare.
L'analogia coi reverse non so chi l'ha fatta...non io...anche perchè adesso non me lo ricordo nemmeno quel motore.


Si penso anche io che li conosci :rotfl: Vai tranquillo, non c'è alcun problema, direi che i miei contatti (facebook, mail e telefono) non ti mancano :D

[QUOTE=Simo36;1936075873]Intanto io sono SRT, è solo il nick diverso :rotfl:

In ogni caso li NON è stata resa "dritta" il lato aspirazione a fianco del pacco, la gobbetta c'è e si vede, è come di serie! Ci mancherebbe anche, è una delle cose che ho sempre criticato degli oro l'eliminazione della gobbetta :asd: E' stato rimosso solo il colore per una questione di uniformità della finitura.

Allora dillo, così mi confondi:lol1: cmq ho trovato questa disc dove interviene Stefano e non mi stupirei se ci fossi anche tu:lol1:

http://www.minimotovrforum.it/minimo...tondato-2.html

c'è la foto del polini standard, del bzm 620 e della copia cinese del reverse, ci sono le foto a metà pagina, come volevasi dimostrare non ne capisco una mazza:doh:

Il reverse lato albero è molto + chiuso e l'inclinazione del pacco è molto differente.

Comunque sia... la discussione è nata per far vedere cosa non dovete acquistare in un mercatino... chiedete sempre foto dettagliate... se il venditore è certo di quel ke propone non avrà problemi a farle...
Se vedete ke non vuole darvi dettagli del prodotto state certi ke al 99% ci saranno dei problemi...