una visita che secondo me si potrebbe anche farne a meno è EEG...... a mio avviso non serve a nulla:doh:

L'età per la F.M.I. è di 8 anni, per tutte le discipline cross o minimoto. Poi che in altri paesi si possa fare la licenza anche a 7 anni non vuol dire che sia giusto da loro e sbagliato da noi, personalmete credo sia più giusto da noi.

Mah... sono diviso a metà... da una parte, si fa e vale per 5 anni... dall'altra, non so giudicare l'utilità visto che poi, annualmente, si fa la visita neurologica.

La mia osservazione è che fino al 2007 l'età minima era 7 anni, dopo è stata portata a 8. Perchè?

Disposizione del CONI recepita "prontamente" dalla F.M.I. il perchè sta nel fatto che F.M.I. ha deciso di applicare delle norme emanate dal coni, vedi anche limite dei decibel (fonometrica) altri no, e chi dovrebbe controllare se ne frega.

Oh finalmente ho trovato ciò che cercavo...

http://scuoladellosport.coni.it/file...eta_minima.pdf
oppure qui:
http://www.sportmedicina.com/nuove_norme_2008.htm

In rifermento a qualche post indietro, si può vedere in questa tabella che in effetti il calcio agonistico parte dai 12 anni. Perchè questa tabella parla di età minima per l'agonismo.
A questo punto i Primi Passi minimoto potrebbero benissimo iniziare anche a 6 anni, non fanno agonismo, non ci sono classifiche, griglie, ecc. ;)

Cioè mi state dicendo che tutti i bimbi al di sotto degli 8 anni e che girano in pista per allenamento o affrontano piccoli trofei sono senza tessera? :smt104 Forse non gli viene rilasciata l' FMI ma le altre credo le possano fare perchè altrimenti sarebbero completamente scoperti da assicurazione e non potrebbero nemmeno entrarci in pista, anzi, non potrebbero proprio salire su una moto.

Bhe, visti i precedenti con altri sport, io quella non la elimineriei anche se spesso non è servita a molto, è utile per scoprire se ci sono patologie serie.

Però nemmeno il contrario. Credo che sia stata imposta questa età minima solo per poter liberalizzare le potenze dei motori Junior e per togliere il monopolio. hanno innalzato l' età di 1 anno, hanno portato le potenze da 4,2 a 6,2 e liberalizzato il tipo di marmitta (praticamente raddoppiato la potenza)...... un bel salto per questi bimbetti.

Io leggo questo:
"La qualificazione agonistica a chi svolge attività sportiva è damandata alle Federazioni Sportive Nazionali o agli Enti Sportivi riconosciuti".

A me sembra, se interpreto bene, che non è solo la FMI a poter decidere se i bimbi sotto gli 8 anni possono correre agonisticamente..... se poi gli altri Enti si siano adeguati e accodati in questi anni alle decisioni prese dalla FMI, è un altro discorso, ma a me sembra di capire che gli Enti riconosciuti dal CONI possano decidere autonomamente.....

Abbiamo qui un rappresentante UISP..... vediamo cosa ne pensa..... idrolele, a te la palla :si:

IL Problema è molto complicato in quanto si intersecano Norme Sportive/Penali/Civili
vediamo di fare un po di chiarezza

lo sport in italia è gestito dal CONI il quale non essendo competente nelle varie discipline sportive si avvale delle FEDERAZIONI competenti (attenzione ho scritto FEDERAZIONI non ENTI i quali si occupano solo di promozione e devono stare ai regolamenti delle FEDERAZIONI)
il CONI da delle DIRETTIVE e le FEDERAZIONI emettono i REGOLAMENTI di SPECIALITÀ cercando di seguire le DIRETTIVE CONI (stiamo parlando di tutto lo sport)

tutto questo sono le NORME SPORTIVE che se infrante vengono giudicate da una GIUSTIZIA SPORTIVA

nel caso di minori però dobbiamo scontrarci con le leggi PENALI/CIVILI

quando usciamo dalla GIUSTIZIA SPORTIVA e ultimamente capita perché spesso quando succede qualcosa in cui è coinvolto un minore la MAGISTRATURA INDAGA

quindi tutte le DIRETTIVE CONI se non sono in contrasto con le leggi dello stato vengo prese come LEGGI ed applicate quindi per cui se il CONI dice 8 Anni attività agonistica e CERTIFICATO MEDICO AGONISTICO una FEDERAZIONE può infrangere le norme ma se succede qualcosa in sede PENALE/CIVILE ne risponde come se avesse infranto una legge dello stato

ovviamente tutto questo accade se interviene la MAGISTRATURA se no va tutto bene

e come se sulla strada c'è il limite dei 50 , non è che tutte le volte che vai ai 70 automaticamente c'è la multa ma solo quando ti prendono
ovviamente è diverso se tu vai ai 70 ti fanno una multa se ti prendono
se tu fai un incidente ai 70 forse ti ritirano la patente
se nell'incidente c'è un morto sicuramente dovrai fare un processo
se poi sei ubriaco vai ai 70 e fai un incidente con morto sicuramente l'assicurazione non risponde paghi tutto personalmente e forse fai anche un po di carcere


qui è uguale
se infrangi le regole e non sei in regola sei maggiorenne ti fai male ad un dito 'l'assicurazione paga e non succede nulla

si fa male ad un dito un minorenne, molto probabilmente l'assicurazione paga e tutto finisce li

ma già se un minorenne si rompe una gamba viene redatto un verbale all'ospedale in cui c'è scritto dove, quando, cosa è successo e normalmente il genitore all'ospedale dice " mio figlio stava facendo una GARA in minimoto ed è caduto"
questo verbale viene passato ai Carabinieri che possono indagare oppure no in base al numero di incidenti accaduti nell'impianto o tante altre variabili

già in questa fase l'assicurazione potrebbe pagare oppure no , se ha il minimo sospetto che qualche regola o normativa sia stata infranta ricorre alla GIUSTIZIA ORDINARIA per non pagare il danno

a questo punto si aprono le indagini (normalmete 6/10 mesi) e in più se il GIP ritiene che siano state infrante delle LEGGI/NORME si passa alla fase PROCESSUALE (2/5 Anni) in cui ovviamente le colpe saranno suddivise in base a chi ha infranto le regole a livelli di percentuali fra i vari attori coinvolti

in questo momento si stanno concludendo processi per eventi di 5 anni fa e le sentenze sono impressionanti

normalmente i criteri di valutazione sono:
GENITORI (patria potestà) i genitori hanno fatto tutto quello che era nelle possibilità per non fare correre dei rischi al minore ??? (normalmente no perché il solo fatto di non conoscere le norme e che alcune norme siano state infranti da altri FEDERAZIONE/DIRETTORE/ORGANIZZATORE/IMPIANTO ha fatto si di mettere in pericolo il MINORE )

DIRETTORE di GARA/ORGANIZZATORE/GESTORE IMPIANTO/ Etc. (controllo normative e applicazione) ha controllato che tutte le norme sportive siano state applicate ???

con le nuove leggi tutti i beni delle parti coinvolte possono essere messi sotto sequestro cautelativo perché in fase CIVILE se vengono riscontrate delle COLPE e devono essere fatti dei RISARCIMENTI il danno deve essere coperto e quindi esiste anche questa possibilità


QUINDI LE NORME CI SONO E SONO CHIARE poi non è detto che se le infrangi vieni preso
ma è molto probabile che se ti prendono ti fanno un MAZZO tanto.

queste cose le dico perché le vivo

ultimo caso che sto seguendo in quanto parte coinvolta
TRAUMA CRANICO a un minore **** intervento della magistratura **** dopo una settimana il bimbo era a posto (nessun problema) **** ad un anno di distanza sono concluse le indagini preliminari **** tutto era in regola al 100% (anche le virgole erano a posto tutti i documenti OK tutte le norme rispettate è stato controllato anche se la vernice usata sui cordoli era a norma .... Mezzo sotto sequestro più altre cose) **** in questo momento il bimbo è ancora affidato ai servizi sociali in quanto i genitori non erano presenti al momento dell'incidente e quindi sono accusati di non controllo sul minore (sono ca....zi) perché è molto probabile che saranno gli unici ad essere condannati !!!!!

pesate un po cosa sarebbe successo se avesse avuto 6 anni stesse facendo una gara con un certificato non agonistico in una pista non omologata oppure rispettando regole emesse da un ente che non rispetta le normative CONI ...........................

vedila così......
il CONI ha stilato un regolamento nazionale, chiaramente avendo più discipline da seguire ha demandato il controllo del sopradetto alla federazione madre.a questo regolamento è possibile applicare delle modifiche ( il regolamento UISP non è proprio uguale a quello FMI/CONI ) avvisando per tempo tramite raccomandata la federazione preposta al controllo ( in questo caso FMI ) se non viene data risposta entro ( non mi ricordo quanti giorni ) vale la regola del tacito assenso.......
in caso di brutto incidente avvenuto in pista il giudice ( che non capisce molto di motociclismo ma, applica le leggi al caso sotto accusa ) demanda l'incarico di controllare che tutto sia in regola con le carte e che si sia seguito tutto l'iter in toto ad un "controllore"


ero arrivato a scrivere fino a qui ma andrea mi ha preceduto come al solito :si:

inutile che continui chiaramente :smt121

Va beh, grazie allora, sia ad Andrea che a Lele.

Domanda:
Io, genitore di bimbo con 8 anni compiuti e possessore di regolare licenza agonistica, come mi devo comportare nel caso mi accorga che, insieme a mio figlio, stiano per partire per le prove e/o per la gara, bimbi con età inferiore agli 8 anni ?

La differenza è AGONISMO e NON AGONISMO. Se non fanno una GARA ma una MANIFESTAZIONE perchè non dovrebbero girare? ;)

infatti il problema è propri quello

fra le leggi degli impianti sportivi esiste una regola in cui per poter usufruire dell'impianto bisogna avere un titolo valido

questo cosa vuole dire
che se vado in un campo di calcio devo avere un tesserino FGCI oppure di un ente che fa promozione di calcio
se vado in un campo di Atletica devo avere una tessera FGCI oppure di un ente che fa promozione in Atletica

la stessa cosa vale per il motociclismo
per poter accedere ad un impianto moto devo avere una tessera FMI o ente che fa promozione sportiva

tutto è legato da una gestione Assicurativa obbligatori di tutela delle persone

e tutto questo è regolamentato poi sappiamo benissimo che il 99% degli impianti non verifica nelle prove libere

poi c'è l'agonismo con REGOLE ben precise su COSA COME e DOVE fare AGONISMO

nel momento in cui si fanno eventi promozionali che non devono avere nulla a che fare con le gare

quindi nell'atletica si fanno eventi in cui uno parte quando vuole si prende il proprio tempo e esiste un gadget per tutti

nel Kart si fanno turni di prove libere poi una partenza a sorteggio e dopo 10 minuti si ferma il primo chiunque sia e si insegna come partire ma quello che si svolge non è gara e promozione poi sappiamo benissimo tutti che l'AGONISMO e qualcosa di intrinseco nella natura umana basta che due persone si vedano che scatta l'AGONISMO anche per la conquista di una DONNA ma una cosa è l'agonismo ed una cosa e un EVENTO AGONISTICO - GARA

esempio due persone si trovano in pista e dicono vediamo chi fa il tempo migliore
si c'è agonismo ma non rientra fra i casi di gara

10 persone decidono di partire assieme esiste una classifica pubblica norrmalmente non si è in regola ma nessuno dice niente

ma se succede un fatto grave e la Procura indaga e risulta che ci sono elementi di Gara sono ca......zzi

gli esempi li abbiamo anche dalla televisione quando persone su auto fanno gare su strada molti le fanno ma quando li prendono ci sono processi e pene molto gravi

questa vuole essere informazione non terrorismo far capire che le norme esistono per la tutela delle persone ma come succede in Italia non è che perché tutti rubano che si possa fare

Era qui che volevo arrivare! Quindi altri enti rilasciano la tessera anche al di sotto degli 8 anni e quindi vi è una regolare copertura assicurativa. Poi che sia di legge che al di sotto della soglia minima non possano avere una tessera agonistica e non possano partecipare a competizioni ma solo ad eventi sportivi, questa è un' altra storia. Però torniamo al punto di partenza, gli oganizzatori creano un' evento non competitivo per i piccoli ma loro di natura gareggiano per forza, anche se il premio è uguale per tutti e non vi è classifica. Poi, che un genitore in caso di incidente dichiari che il figlio stesse partecipando ad una gara, è libero di farlo ma il regolamento e lo svolgimento della manifestazione dicono ben altro. Le assicurazioni, in qualsiasi caso cercheranno di attaccarsi a 1000 cavilli anche se si tratta di adulti, credo sia "normale".

L' assicuazione cerca sempre di non pagare (escluso pochi casi) e fa controllare anche se hai la patente piegata bene nel portafogli ma, se paghi, ti assicurano anche quella. Domanda: se ho un bimbo al di sotto dell' età minima con una tessera sportiva (no FMI), causo un danno a terzi in gara ma ho un' assicuazione personale, sono tranquillo?

io sto esponendo le norme per far capire che il tutto è regolamentato da Regole/Norme ben precise

poi sappiamo tutti che rispettare tutto è difficile
come per il codice per la strada è molto probabile che se ti fermano dove c'è il limite dei 30 che stai andando ai 40 quasi sicuramente non ti fanno nulla
cosa ben diversa è se dove ci sono i 30 tu non ti fermi alle strisce pedonali ed investi un bimbo che va a scuola

poi la cosa si agra ulteriormente se non hai la patente e sei ubriaco

stessa cosa qui
se sei in una pista omologata tutti hanno una licenza c'è una ambulanza .etc.... etc se tu infrangi lievemente qualche norma sicuramente vieni perdonato se indagato

ma se tu fai una gara in pista non omologata senza assicurazione difficilmente la cosa se indagata rimane impunita
se poi ci scappano lesioni a minore di certo qualcuno avrà grosse grane

spero di essere stato chiaro su cosa sono le Norme/Regole e cosa succede nella vita reale

Chiarissimo :si:
io ho capito, spero che abbiano capito tutti.

lo segnali al direttore di gara o all'organizzatore della manifestazione :si:

Mi ricollego a quanto scritto qualche mese fa per portare delle osservazioni e testimonianze maturate dopo aver avuto contatti con il CONI, la Federazione Medico Sportiva Italiana (FMSI) e la Federazione Motociclistica Italiana (FMI)

Iniziamo analizzando le leggi in vigore

Decreto Ministeriale del 18 febbraio 1982 “Norme per la tutela sanitaria dell’attività sportiva agonistica”
Art. 1. - Ai fini della tutela della salute, coloro che praticano attività sportiva agonistica devono sottoporsi previamente e periodicamente al controllo dell'idoneità specifica allo sport che intendono svolgere o svolgono. La qualificazione agonistica a chi svolge attività sportiva è demandata alle federazioni sportive nazionali; o agli enti sportivi riconosciuti. Devono sottoporsi altresì al controlli di cui sopra i partecipanti ai giochi della gioventù per accedere alle fasi nazionali.
...

Ministero della Sanità Circolare 31 gennaio 1983 n. 7
Come è noto la tutela sanitaria delle attività sportive e la medicina dello sport rientrano tra le competenze delle Unità Sanitarie Locali ai sensi dell’art. 14 della legge 833/78.
Il D.M. in oggetto, nell'ambito dell'obiettivo indicato dall'art. 2 della stesse legge di riforma e ai sensi dell'art. 5, ultimo comma della legge 33/80, ha stabilito i criteri tecnici generali volti a tutelare la persona che svolge attività sportiva agonistica, mentre le modalità operative vengono fissate dalle Regioni di intesa con il CONI.
La maggior parte delle difficoltà interpretative pervenute, hanno avuto per oggetto soprattutto l'identificazione dei limiti e delle caratteristiche dell'attività sportiva agonistica.
Al riguardo si fa presente che tale attività non è stata definita con il D.M. in oggetto, poiché la Commissione Tecnica consultiva ha ritenuto che essa non potesse essere definita in termini tecnico giuridici appropriati e univoci per tutti gli sport ed ha optato per l'opportunità di attribuire alle Federazioni Sportive Nazionali e agli Enti di Promozione Sportiva riconosciuti dal CONI il compito di identificare i confini entro i quali l'attività sportiva assume la configurazione di agonistica.
Nello stabilire i criteri tecnici generali di cui al D.M. in oggetto, si è fatto tuttavia riferimento ad una precisa interpretazione di quella che è la componente agonistica nell'ambito delle singole attività sportive.
Essa deve intendersi come quella forma di attività sportiva praticata sistematicamente e/o continuativamente e soprattutto in forme organizzate dalle Federazioni Sportive Nazionali, dagli Enti di Promozione Sportiva riconosciuti dal CONI e dal Ministero della Pubblica Istruzione per quanto riguarda i Giochi della Gioventù a livello Nazionale, per il conseguimento di prestazioni sportive di un certo livello.
L'attività sportiva agonistica non è quindi sinonimo di competizione.
L'aspetto competitivo, infatti, che può essere presente in tutte le attività sportive, da solo non è sufficiente a configurare nella forma agonistica una attività sportiva.


Quindi, dal Decreto Ministeriale e dalla successiva Circolare si evince che sono gli Enti di Promozione (EPS) a stabilire se l’attività sportiva che si sta praticando è o non è agonismo, cosa che mi è stata confermata parlando con una dottoressa della Commissione Medica dell' FMI e con un'addetta della segreteria del CONI.


Mi è stato inoltre confermato che quest'anno il CONI e la FMSI non hanno emanato alcuna circolare dove si richiede agli Enti di Promozione Sportiva di sottoporre i propri tesserati a visita medica agonistica.


Solo nel caso in cui l'EPS stabilisca che l'attività svolta è agonismo, ci si affida alle tabelle stilate del CONI in collaborazione con la FMSI e il Ministero della Sanità dove sono stabilite l'età minima e massima per praticare l'agonismo e la relativa tipologia di visita a cui sottoporsi per ogni disciplina, indicando la Federazione Sportiva Nazionale di riferimento.

Grazie all'aiuto di una dottoressa della Commissione Medica dell'FMI mi sono fatto spiegare le motivazioni che portano ad avere delle differenze sulla tipologia di visita medica fra i minori e i maggiori di 14 anni per il settore "minimoto".

Nella tabella delle visite agonistiche, per il "motociclismo" - FMI, vengono indicate due categorie: Velocità (visita A2) e Motocross, Enduro e Trial (visita B1).
In FMI vengono emanate due licenze a seconda dell'età del pilota: la Miniyoung (minori di 14 anni, visita B1) e la Miniold (maggiori di 14 anni, visita A2).
La differenza di visita richiesta fra le due licenze è dovuta al fatto che le due licenze non sono esclusive per la "minimoto" ma danno la possibilità di praticare altre discipline.
Infatti la Miniyoung è destinata ai piloti che praticano Minimoto (affine alla Velocità nella tabella delle visite agonistiche) ma anche Minicross, Minienduro e Minitrial (affine al Motocross, Enduro e Trial nella stessa tabella). E' richiesta la visita B1 perchè le visite agonistiche della tabella B sono per gli sport dove è richiesto un impegno fisico elevato, cosa che prevale nel Motocross, l'Enduro e il Trial.
Diversamente la Miniold è destinata ai piloti che praticano Minimoto ma anche Scooter, Moto Epoca, Minibike, All Trial, Velocità nei soli impianti di Racalmuto, Mores, Binetto. Per questo la Minimoto viene equiparata alla Velocità, sport per cui è richiesta la visita A2 (sport con impegno muscolare lieve o moderato).

Ho chiesto anche perchè le categorie Supermoto, Minimotard e Pitbike vengono assimilate al Motocross (quindi visita B1) nonostante corrano in autodromi/kartodromi. La risposta è stata che in queste categorie possono essere previsti tratti di sterrato o salti dove è richiesta una maggiore attività cardiaca.

lo vedi che come la metti la metti ci si affida sempre a quanto fa la FMI.......

mi chiedo perchè anche gli altri enti ( che leggono ma fanno finta di nulla ) non entrano e dicono la loro.... sono solo io a cercare di far capire come devono andare le cose per essere nella regolarità ?????

per esperienza personale vi posso assicurare che queste cose le può raccontare chi ha subito Processi Penali e Civili
io che ho seguito queste esperienze posso assicurare a tutti che per prima cosa il giudice guarda le leggi dello stato poi di conseguenza passa alle normative Coni che fanno riferimento alle Federazioni

vi posso assicurare che per qualsiasi ente di promozione sportiva è molto difficile dimostrare davanti a un giudice di non avere colpe quando non rispetta alcune norme soprattutto perché se ha divulgato informazioni non corrette ne risponde anche Civilmente

io sinceramente penso che come già successo in altre specialità che ho seguito personalmente che la certificazione medica sia una di quelle cose su cui non scherzare come pure il lato assicurativo e sicurezza

sopratutto perché la legge fra una netta distinzione non fra gara e non gara ma fra agonismo e non agonismo infatti uno è un certificato di buona salute e l'altro è un certificato agonistico di specialità

trovo difficile credere che un giudice che deve giudicare un evento in cui i genitori dicono che era una gara quella in cui il loro figlio si è fatto male magari portando anche un video e classifica dia ragione all'organizzatore che dice che non stavano facendo un evento non agonistico

poi come ho già detto più volte se non succede nulla va tutto bene ma se succede qualcosa la magistratura ci guarda molto bene e chi ha avuto la sfortuna di incappare in questi eventi e non era in regola è sparito dal mondo sportivo e chi può raccontarlo è perché era in regola al 100%

mia opinione è che l'ente che si sobbarca la responsabilità di far fare eventi agonistici a atleti con certificazione di sana e robusta costituzione si prenda una grande responsabilità

ma come ho detto questa è solo la mia opinione ..........

:smt136:1st::smt136

per chi non lo sapesse andreaB è il presidente della lega motociclismo uisp......

grazie andrea del tuo intervento