Originariamente inviata da Ste#155 (Messaggio 1351069)

....questa è una D1 raffreddata a liquido...
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Non necessariamente le persone non capiscono, ma forse guidando e avendo guidato cinesi ad aria, a liquido e italiane possono avere un opinione diversa da quella che è la tua:si:
Poi dove stà la ragione non sta a me deciderlo ;)

Originariamente inviata da tereleo (Messaggio 1351099)

Appunto: dove finisce la cina aria e dove comincia l'ibrido? Se prendiamo un motore scooterizzato direi che sul cilindro c'è scritto Malossi o altra marca italiana...allora è giusto parlare di cina aria? Nelle gare dove sono previste le cina aria anche evolute io tolgo lo scooterizzato al mio piccolo e gli metto un big bore o simile, se no è troppo facile, se poi parliamo di 70 cc, carter appositi, cilindri minarelli mi sa che il tutto va trasferito alla sezione italiane. Passi magari per la ciclistica, l'unica alternativa seria mi pare proprio quel telaio simil dm che tra l'altro non so se prodotto in cina o meno...forse meglio cominciare a parlare di una nuova categoria ad aria dove l'unica caratteristica è l'attacco motore a piedini inferiori su cui metterci di tutto e di più. Non è una critica per nessuno intendiamoci, anzi, sono molto favorevole a questo tipo di mezzi e di filisofia agonistica...

Originariamente inviata da Ste#155 (Messaggio 1350999)

Lasciami non essere d'accordo con te, o meglio esserlo in parte.
Il motore d1 (r. pol) se toccato da chi ci sa metter le mani e non dal fresatore di turno ti assicuro che diventa un bel motore, non ai livelli di bz, ma non gli manca poi tantissimo.
Motore avt, ammetto di conoscerlo poco, avendo un po "abbandonato" da un annetto oramai il discorso cina aria...però conosco molto bene il banco dove è stato rullato quel motore pubblicandone la foto..è il banco del mio ex preparatore... sicuramente ottimi i 12cv, e non per smontarvi, ma i bzm preparati da lui su quel banco segnavano 17,5cv @orientativamente 13.000 giri(era la pecca dei sui motori la potenza troppo in alto ma cmq andavano bene) cmq poco conta la potenza massima e la curva di erogazione, la " dolcezza" e l'allungo del motore che fà la differenza in pista...nonchè l'enorme avviamento delle aria che in pista penalizza follie.
Quindi ritornando alla domanda iniziale...se devi girare in pista io direi ad occhi chiusi il d1, se devi fare le gae di accelerazione forse forse il 70 aria....ma non ne sarei così certo...il tutto ovviamente rispettando i vostri lavori sulle cinesi, molti dei quali ammetto di non aver le competenze per farli e vi ammiro sicuramente per l ingegno, però, tempi alla mano... una cinese ad aria vicina ad una moto italiana non si è mai vista..anche a torricola dove i romani da sempre hanno speso fior di soldi sulle cina aria..in quanto hanno girato? 31? Giulio,Alain(Svitol, che ha smesso),Michelangelo con le italiane....giravano in 28(anche basso)...e torricola è una pista bella tortuosa..che dovrebbe favorire le cina....:si: e vi assicuro che quel gap li non è nella ciclistica..nella ciclistica si perde poco:si:

Originariamente inviata da Ste#155 (Messaggio 1350999)

Lasciami non essere d'accordo con te, o meglio esserlo in parte.
Il motore d1 (r. pol) se toccato da chi ci sa metter le mani e non dal fresatore di turno ti assicuro che diventa un bel motore, non ai livelli di bz, ma non gli manca poi tantissimo.
Motore avt, ammetto di conoscerlo poco, avendo un po "abbandonato" da un annetto oramai il discorso cina aria...però conosco molto bene il banco dove è stato rullato quel motore pubblicandone la foto..è il banco del mio ex preparatore... sicuramente ottimi i 12cv, e non per smontarvi, ma i bzm preparati da lui su quel banco segnavano 17,5cv @orientativamente 13.000 giri(era la pecca dei sui motori la potenza troppo in alto ma cmq andavano bene) cmq poco conta la potenza massima e la curva di erogazione, la " dolcezza" e l'allungo del motore che fà la differenza in pista...nonchè l'enorme avviamento delle aria che in pista penalizza follie.
Quindi ritornando alla domanda iniziale...se devi girare in pista io direi ad occhi chiusi il d1, se devi fare le gae di accelerazione forse forse il 70 aria....ma non ne sarei così certo...il tutto ovviamente rispettando i vostri lavori sulle cinesi, molti dei quali ammetto di non aver le competenze per farli e vi ammiro sicuramente per l ingegno, però, tempi alla mano... una cinese ad aria vicina ad una moto italiana non si è mai vista..anche a torricola dove i romani da sempre hanno speso fior di soldi sulle cina aria..in quanto hanno girato? 31? Giulio,Alain(Svitol, che ha smesso),Michelangelo con le italiane....giravano in 28(anche basso)...e torricola è una pista bella tortuosa..che dovrebbe favorire le cina....:si: e vi assicuro che quel gap li non è nella ciclistica..nella ciclistica si perde poco:si:

Originariamente inviata da the_fire (Messaggio 1351224)

scusami ma quello che ha fatto sto motore è un mago 17cv a 13000 giri?? in spagna per arrivare a 20 li fanno frullare fino 19000 giri questo come ha fatto?

Originariamente inviata da sbragone5 (Messaggio 1351132)

Adesso stiamo deviando un pochetto..... L'ipotesi GT liquido per carter china power è sl un eventualità... Anzi a dirla tutta se devo pensare al liquido, bhe ho due blocchi D1 in Garage a fare niet di cui uno con albero BZM placche rosse quindi ecco sarebbe un po un contro senso spendere 90 euro di carter + altri per un Gt liquido, anche se confesso che come eventualità viene molto buona per un eventuale upgrade...

Alla fine a me interessava fare una valutazione su cosa conviene fare tenendo anche conto dei margini di miglioramento, ergo diciamo che è chiaro se con un liquido Cina o Italia arrivo a 17 cv... Con il Cina aria versione avt, con qualche step in + potenzialmente 17 cv sn il minimo con tutt'altra durata e tutt'altra curva di coppia grazie all'aumento di cilindrata...

Poi i discorsi filosofici cina aria o no... Bhe io nn ci devo mica fare le gare... È tutto per puro godimento personale... ;)

Originariamente inviata da sbragone5 (Messaggio 1351285)

allora... siccome ho una scimmia che sembra king kong, oggi nn avevo niet da fare e mi sn messo a cercare un cilindro minarelli aria o liquido, per avere un idea di massima.
ho fatto una scoperta che li per li mi ha gasato, ci sn GT per minarelli che arrivano a 55 di alesaggio :sbav: come dire se nn ho sbagliato a fare i calcoli parliamo di un 90 e rotti, il gasamento è partito a canna e nel mentre ho pensato, ma se i motori di scooter con i 70 hanno sui 20/25 CV un 90 quanti cavalli ha... una mostruosità!!! dopo per guidare sta moto mi servono le rotelle tipo dragster :D
dopo un oretta di fantasticherie e goliardia sn ritornato con i piedi perterra e mi sn domandato: ma il carter AVT quanto è largo???
voi avete una vaga idea di che diametro ha il carter AVT???