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tia 26-07-07 17: 12

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Originariamente inviata da matrixgab (Messaggio 443255)
il gammone 500 ha disco rotante, te lo dico con certezza assoluta...

intendo il gamma stradale, non quello da gp.

era un 4 cilindri disposti in quadrato con due alberi...bellissimo, hanno realizzato un mucchio di special su base RS250 e motore gamma 500

Bo non avevo un ricordo preciso di sta cosa cmq se sei sicuro no problem .... su una cosa ai ragione era una moto spettacolare

heavymachinegun 26-07-07 17: 47

quindi in basso il motore con il disco rotante non si riempe bene o è una questione di apertura della finestra?

matrixgab 26-07-07 17: 52

Quote:

Originariamente inviata da tia (Messaggio 443302)
Bo non avevo un ricordo preciso di sta cosa cmq se sei sicuro no problem .... su una cosa ai ragione era una moto spettacolare

guarda le foto

http://img510.imageshack.us/img510/8085/motore2jx4.jpg

http://img510.imageshack.us/img510/2566/motore3ef1.jpg

http://album.foto.alice.it/MmY3NTczN.../view_foto.php

http://album.foto.alice.it/MmY3NTczN.../view_foto.php

Wheeling#69 26-07-07 17: 56

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Originariamente inviata da matrixgab (Messaggio 443255)
il gammone 500 ha disco rotante, te lo dico con certezza assoluta...

intendo il gamma stradale, non quello da gp.

era un 4 cilindri disposti in quadrato con due alberi...bellissimo, hanno realizzato un mucchio di special su base RS250 e motore gamma 500

Confermo quanto dici, in quanto sono stato un felice possessore del mitico RG gamma 500.
Il Gamma ha l'ammissione a disco rotante e ne sono certo poichè ci ho smanettato un pò per modificare la fasatura di aspirazione (lime alla mano).
Il disco rotante ha effettivamente delle note positive e altre negative:
da la possibilità di ottenere dei riempimenti controllati del carter, senza pericolo di ottenere dei reflussi dovuti alla risonanza delle lamelle, in quanto può aprire il collettore di aspirazione subito dopo che i travasi sono chiusi e chiuderlo nel momento in cui il pistone è al punto morto superiore senza sbagliare mai neanche una fase (è meccanico).
Pertanto tutta la benzina che entra è utilizzata anche ai regimi più alti, a differenza delle lamelle che ad alti giri entrano in risonanza perdendo un pò del flusso.
D'altra parte i bassi sono sicuramente più pigri rispetto ad un sistema a lamelle.
Visto che le gare si vincono con una buona progressione in tutto l'arco di funzionamento, cosa che le lamelle permettono, il disco rotante è stato messo da parte.

Comunque il Gamma era il Gamma :1st:

steve master 26-07-07 21: 22

Io Ho Avuto Il Morbidelli 125 ,moto Da Gran Premio Dei Primi Anni 80, Motore Bicilindrico A Disco Rotante, Con Circa 44 Cv...ora Farebbero Sorridere,comunque Anche Il 50 Che Usavo Aveva Il Disco Rotante....poi E' Stato Abbandonato Questo Sistema.la Suzuky Rg 500 Da Gran Premio Aveva Un Motore 4 Cilindri 54x54 Con Disco Rotante. Il Gamma Da Strada E' Derivato Appunto Dal Modello Che Disputava Il Mondiale,vinto Nel 1981 Da Lucchinelli E L'anno Seguente Da Franco Uncini.

chicco_rsv 27-07-07 12: 00

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Originariamente inviata da heavymachinegun (Messaggio 443352)
quindi in basso il motore con il disco rotante non si riempe bene o è una questione di apertura della finestra?

da quello che ho capito mentre le lamelle si aprono a seconda della depressione, e quindi dei giri del motore, il disco rotante ha sempre la stessa "apertura" e quindi il range di utilizzo è ottimizzato per un determinato arco.

Anche le care vecchie vespe sono a disco rotante...i più nostalgici ricorderanno il kit 125 con la doppia aspirazione.....consumavano come una ferrari e bisognava piombarle per tenere la ruota davanti a terra....

heavymachinegun 27-07-07 12: 23

Quote:

Originariamente inviata da chicco_rsv (Messaggio 443884)
da quello che ho capito mentre le lamelle si aprono a seconda della depressione, e quindi dei giri del motore, il disco rotante ha sempre la stessa "apertura" e quindi il range di utilizzo è ottimizzato per un determinato arco.

Anche le care vecchie vespe sono a disco rotante...i più nostalgici ricorderanno il kit 125 con la doppia aspirazione.....consumavano come una ferrari e bisognava piombarle per tenere la ruota davanti a terra....

ok,quindi per assurdo per far tirare il motore a tutti i regime bisognerebbe poter variare l'apertura della finestra

Io ricordo ancora i carter Polini del Ciao con il doppio carburatore,uno nella posizione tradizionale e l'altro sul fianco dx del motorino

tia 27-07-07 12: 58

Si heavy ma se non ricordo male quelli del cia che dici tu non erano a disco ma il secondo carburatore quello laterale veniva gestisto dalla spalla a forma di mannaia e non piena dell'albero motore

dminneci 27-07-07 13: 28

Quote:

Originariamente inviata da tia (Messaggio 443942)
Si heavy ma se non ricordo male quelli del cia che dici tu non erano a disco ma il secondo carburatore quello laterale veniva gestisto dalla spalla a forma di mannaia e non piena dell'albero motore

in pratica l'albero fà da disco rotante..

Kennyroberts35 27-07-07 13: 31

Ciao a tutti, non sono nuovo ma ho solo cambiato nick, prima eravamo MiniGPteam.it oggi sono rimasto solo...:smt085 e sono Kennyroberts35...(v. 3d "presentazioni").

Permettetemi di dire la mia su un motore con cui ho "corso" per 3 anni per poi passare al lamellare, non per scelta ma x necessità. Ho corso 5 anni in kart anche a buoni livelli, il mio era un TM KV95 valvola rotante 125cc 6 marce carb. Dell'Orto 38 da 44 cv. ca. x 14.500 g/m, devo dire un gran bel motore negli anni 2000-2002.
Dapprima in cat. Club (erano ammessi sia i valvola che i lamellari) e in Formula C poi, la differenza sul giro era sull'ordine di 2/3 decimi di secondo al giro solo di motore, non molto direte ma la differenza più marcata la si vedeva soprattutto nei circuiti veloci dove si parlava di mezzo secondo e più a giro:smt127

Col valvola rotante potevi tirar la marce oltre l'urlo del motore, potevi allungare la cambiata di decine di metri ancora, potevi farlo strillare senza limiti del fuorigiri insomma...un pò come x il desmodromico Ducati potevi tirare finchè biella non cedeva!!!:smt123:seghe::smt140

Poi sono passato al "lamellare" x necessità (e con un velo di tristezza dopo che dalla Formula C sono passato alla Nazionale, cat. in cui erano ammessi soltanto motori con pacco lamellare). Così fu la volta del TM K8 125cc. carb. Dell'Orto 30, motore più brillante del primo ma con un picco di coppia un pò più basso. Andava guidato con le molle, doveva stare sempre appuntino e sempre ben carburato pena una performance al di sotto delle sue potenziali capacità. Dovevi cambiare spesso e rapidamente, al momento giusto e sempre al posto giusto altrimenti "tirava indietro" e non "uscivi" dalle curve.

Il pacco lamellare per una ovvia caratteristica meccanica ha bisogno di pù manutenzione e di una migliore messa appunto, il valvola una volta ottimizzato il tutto per quel tipo di geometria del motore sta apposto, non va più toccato ne x alzare ne per abbassare la coppia. I carter hanno una determinata capacità volumetrica di trattamento miscela oltre la quale tutto influisce a sfavore rispetto alle max prestazioni ottenibili dal motore.

La scelta del valvola o del lamelle è del tutto soggettiva. Dipende se uno ama la potenza pura o la guidabilità vera, se preferisce un range di utilizzo più ampio e progressivo o se preferisce la brutalità e il "tiro in alto".

La scarsissima diffusione nel campo delle minimoto è dovuta chiaramente al tipo di architettura del motore scarsamente adattabile sui telai delle stesse...xò sarebbe figo!:smt139:sbav:


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