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Ferdinando 08-01-12 09: 07

http://imageshack.us/photo/my-images/407/img1613v.jpg/ Questo è un cilindro che ho fatto un po' di tempo fà. Si vede che i travasi non sono uguali,ora mi spiegate perchè i travasi devono essere uguali alla base?

ilniubbo 08-01-12 12: 18

Quote:

Originariamente inviata da Ferdinando (Messaggio 1385173)
http://imageshack.us/photo/my-images/407/img1613v.jpg/ Questo è un cilindro che ho fatto un po' di tempo fà. Si vede che i travasi non sono uguali,ora mi spiegate perchè i travasi devono essere uguali alla base?

Non è che devono, ma se sono simmetrici vanno meglio. :read:
Quote:

Ora che il motore funzioni anche con asimmetrie non lo metto in dubbio, solo che se è simmetrico va meglio.
Lo scopo è quello di espellere la carica esausta nel modo più efficiente possibile (breve tempo) ed evitare di mescolare la carica fresca con quella esausta.

Se fai due travasi laterali diversi hai la miscela (aria-miscela) che esce con due direzioni e velocità diverse si genera una turbolenza che potrebbe mescolare esausta con fresca e quindi peggiorare il rendimento del motore. Più son diversi e peggio è.

Comunque sul lavoro che hai postato non hai fatto un travaso a fagiolo e uno triangolare, ma hai cercato di farli simili anche tu.

Adesso magari prova a leggerti il libro che ti ho consigliato così hai una spiegazione più tecnica.

Simo36 08-01-12 12: 54

Il niubbo...una cosa...hai preso come riferimento l'ottima qualità del lavoro di stefano,SB07,ma vorrei far presente che quello è un Blata e non cilindro cinese :lol1: Lo so che lo sai anche tu,ma io volevo puntare l'attenzione sul fatto che neanche volendo arriveresti a delle luci e a dei condotti puliti come quelli,ovviamente senza togliere "troppo"...perchè se uno inizia a fare un sacco di alluminio per terra allora è facile,basta asportare fino ad eliminare il difetto,il problema è che poi il motore non va una mazza.

Purtroppo in questo periodo sono stra-incasinato e non ho assolutamente tempo di seguire e partecipare alle discussioni,ma mi permetto di postare due foto,due dettagli della travaseria che puoi prendere come spunto. E ricordate,in un cilindro 2 tempi "racing" come in ogni altro motore in cui si cerchino le massime prestazioni la simmetria è TUTTO!
Curate sempre e comunque in modo particolare la simmetria delle luci,i raggi di raccordo...la travaseria deve essere ben squadrata,senza spigoli vivi ovviamente ma nemmeno con raggi di raccordo ampi e geometrie poco definite...le prove di flussaggio parlano chiaro!

Questa è una foto di un cilindro recente (2011) visto da vicino ma nella globalità. Qui da un'anteprima,se copiate il link viene anche un po' più grande.

http://img405.imageshack.us/img405/8659/36568216.jpg


Questa è una foto che avrò fatto un po' di anni fa...2008 penso,ma è l'unica dove si vedono primari e secondari dall'alto e così da vicino.

https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net..._4970602_n.jpg



Ultima cosa poi scappo...nella foto del condotto con le frecce arancioni,la terza dall'alto non è un'irregolarità,semplicemente il traversino che separa i due travasi è "alto" e quando si spiana il cilindro ne rimane quella specie di protuberanza,che non è un difetto vero e proprio. Magari "abbassando" lievemente il traversino e lavorandoci la si elimina e si fa meglio,ma badate ad altro prima ;)

Spero di essere stato utile,seguo la discussione e se ho tempo scrivo qualcosina se necessario...ciao!

SB07 08-01-12 13: 13

Quote:

Originariamente inviata da Simo36 (Messaggio 1385240)
io volevo puntare l'attenzione sul fatto che neanche volendo arriveresti a delle luci e a dei condotti puliti come quelli,ovviamente senza togliere "troppo"...

:si::si::si:

Con un cilindro cinese, non ci riuscirai... in più alzando così tanto le luci ti cambierebbe troppo l'angolo verticale di uscita travasi oltre ke la fase...il tuo motore fuori dalle curve si pianterà... e ricorda la regola... lo smusso fa fase... come si dice in campo 2tempistico!!!

claudiettosport 08-01-12 13: 59

Quote:

Originariamente inviata da Simo36 (Messaggio 1385240)
Il niubbo...una cosa...hai preso come riferimento l'ottima qualità del lavoro di stefano,SB07,ma vorrei far presente che quello è un Blata e non cilindro cinese :lol1: Lo so che lo sai anche tu,ma io volevo puntare l'attenzione sul fatto che neanche volendo arriveresti a delle luci e a dei condotti puliti come quelli,ovviamente senza togliere "troppo"...perchè se uno inizia a fare un sacco di alluminio per terra allora è facile,basta asportare fino ad eliminare il difetto,il problema è che poi il motore non va una mazza.

Purtroppo in questo periodo sono stra-incasinato e non ho assolutamente tempo di seguire e partecipare alle discussioni,ma mi permetto di postare due foto,due dettagli della travaseria che puoi prendere come spunto. E ricordate,in un cilindro 2 tempi "racing" come in ogni altro motore in cui si cerchino le massime prestazioni la simmetria è TUTTO!
Curate sempre e comunque in modo particolare la simmetria delle luci,i raggi di raccordo...la travaseria deve essere ben squadrata,senza spigoli vivi ovviamente ma nemmeno con raggi di raccordo ampi e geometrie poco definite...le prove di flussaggio parlano chiaro!

Questa è una foto di un cilindro recente (2011) visto da vicino ma nella globalità. Qui da un'anteprima,se copiate il link viene anche un po' più grande.

Immagine



Questa è una foto che avrò fatto un po' di anni fa...2008 penso,ma è l'unica dove si vedono primari e secondari dall'alto e così da vicino.

Immagine




Ultima cosa poi scappo...nella foto del condotto con le frecce arancioni,la terza dall'alto non è un'irregolarità,semplicemente il traversino che separa i due travasi è "alto" e quando si spiana il cilindro ne rimane quella specie di protuberanza,che non è un difetto vero e proprio. Magari "abbassando" lievemente il traversino e lavorandoci la si elimina e si fa meglio,ma badate ad altro prima ;)

Spero di essere stato utile,seguo la discussione e se ho tempo scrivo qualcosina se necessario...ciao!

scusate l'ignoranza ma questi 2 esempi in foto sono di cilindri originali o gia' lavorati???
cavoli sono fatti molto bene....

idrolele 08-01-12 14: 23

seguo con molto interese perchè in materia sono veramente ignorante :doh:

manu491 08-01-12 14: 39

Quote:

Originariamente inviata da claudiettosport (Messaggio 1385259)
scusate l'ignoranza ma questi 2 esempi in foto sono di cilindri originali o gia' lavorati???
cavoli sono fatti molto bene....

sono lavorati :si:

aster76 08-01-12 14: 42

Quote:

Originariamente inviata da claudiettosport (Messaggio 1385259)
scusate l'ignoranza ma questi 2 esempi in foto sono di cilindri originali o gia' lavorati???
cavoli sono fatti molto bene....

Già lavorati!

Io_N-Bello 08-01-12 17: 00

Quote:

Originariamente inviata da Ferdinando (Messaggio 1385136)
Io per simmetria intendo che siano uguali tra loro...Bah sarà che a me non riesce rarli uguali.

Infatti la parte più difficile per un preparatore
non è fare la forma giusta di un travaso,
ma rifarla uguale ed opposta.
Un lavaggio avviene grossolanamente così
http://img209.imageshack.us/img209/276/flussi.jpg

La pressione nel carter diciamo che è una costante,
quindi un travaso più piccolo avrà un flusso più lungo,
un pò come soffiare in una cannuccia o in un tubo da 2 cm.
Se i travasi laterali non sono identici come dimensione ed orientamento
il punto di incontro non sarà più simmetrico e si complica tutto il lavaggio in camera di combustione.

Mi pare di aver letto tempo fà
quando cristofolini si lanciava sul mercato con i suoi cilindri,
che lo stampo era componibile
e che i travasi erano fatti al cnc, quindi sicuramente perfetti simmetricamente.
Quindi in fase di progettazione possono scegliere la travaseria migliore senza costi aggiuntivi,
xkè fresare ad occhio un travaso col manipolo
quando puoi farli perfettamente al CNC?

mapopower 08-01-12 18: 38

vado un attimo offtopic,scusatemi amministratori...ma come dice Io N-Bello


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