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Forum Minimoto VR (http://www.minimotovrforum.it/)
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-   -   PMT non aveva risolto? (http://www.minimotovrforum.it/pit-lane/82695-pmt-non-aveva-risolto.html)

simo748s 09-06-10 00: 16

Quote:

Originariamente inviata da dmmotors (Messaggio 1158921)
perche vorresti fare differentemente da quello che ce' scritto li :

simo sai benissimo che io utilizzo il solito smontagomme

infatti ho scritto che quello è il giusto metodo di montaggio gomme :si:
nessuno ha scritto niente sul tuo operato :si:

miki91 09-06-10 00: 17

Quote:

Originariamente inviata da simo748s (Messaggio 1158918)
ah, forse non le montiamo bene, ecco perchè si sfaldano!!
dobbiamo seguire queste istruzioni per montare una gomma..(queste per lo meno son giuste ;))
http://www.pmt-tyres.it/index.php?op...ntent-&lang=it

non è un messaggio ironico :si:

Ecco questo mi sembra un'altro elemento da esaminare....................avete mai visto montare un pneumatico con i cacciagomme anche su un cerchio più grosso del normale ?....Io sì, quelle spalle prendono una tirata innaturale che può portare a queste conseguenze, si sente proprio track !!! Esaminndo bene le cose si può arrivare a trovare i problemi, certo bisogna anche ammettere di aver fatto qualche errore e questo nel nostro ambiente è difficile che succeda. :si:

miki91 09-06-10 00: 31

E anche con lo smontagomme di pieffe che io uso può succedere che la ruota (che si regola di volta in volta) nell' inserire la spalla nel cerchio passi sopra la spalla senza riuscire a fare una corretta manovra.

sempreintempo 09-06-10 06: 57

Quote:

Originariamente inviata da saxfast (Messaggio 1158519)
60kg=1.5
70kg=1.8
80kg=2.1
90kg=2.4
100kg=2.7
sono queste più o meno allora le pressioni da tenere a caldo? :trattore:

e' uno scherzo vero??? ma come puo' star in pista una mini che praticamente non tocca terra con queste pressioni???? 1.7 a me gia' sbacchetta come una vedova indemoniata...ma domenica ci provo solo per curiosita'!!

RR 417 09-06-10 09: 04

Quote:

Originariamente inviata da sempreintempo (Messaggio 1158957)
e' uno scherzo vero??? ma come puo' star in pista una mini che praticamente non tocca terra con queste pressioni???? 1.7 a me gia' sbacchetta come una vedova indemoniata...ma domenica ci provo solo per curiosita'!!


un truchetto per capire se si gira sgonfi sul posteriore e' guardare la fine del bordo del cerchio,quando si gira bassi sul bordo ci si appiccica un po' di gomma causa lo sfregamento con la spalla,io ho i cerchi grigi e lo vedo piu' facilmente ma con un po' di attenzione si vede l'alone anche sui cerchi neri ;) comunque consigli per delle pressioni ottimali e' dura darli,oltre che poi ogni manometro e telaio dice la sua sarebbe una bolgia senza fine,a me una volta e' capitato in una pista di avere problemi e non mi spiegavo il perche',ma poi vedevo che anche altri stavano nella mia condizione,alla fine ci siamo accorti che nel compressore della pista c'era tanta condensa che gonfiando andava dentro le gomme !!!

tia 09-06-10 09: 16

Perplesso e basito dalle risposte........... rimango cmq in attesa di vedere cosa viene fuori da questa discussione.
Cmq ho un treno nuovo a casa da provare, domani vi do i lotti e numeri, partiro con 1,4 anteriore e 1,6 posteriore su cerchio grc standard (non ricordo se 65 o forse piu) al posteriore e cerchio da 55 anteriore, mai avuto problemi all'anteriore ma sempre e solo al posteriore, montati su grc rrz peso pilota 84Kg.


P.S. non e un obbligo ma mi piacerebbe sapere Erry che ruolo hai in PMT, sia chiaro non e interesse mio o altro, e solo per capire se stiamo parlando con qualcuno autorizzato da PMT o se lo fai solo a livello personale

matrixgab 09-06-10 09: 34

Quote:

Originariamente inviata da Erry (Messaggio 1158259)
Ciao Ste,
ti ho appena mandato in pm tutte le informazioni per far verificare la causa del tuo problema.

A beneficio di tutti è bene indicare che da una prima verifica tra Ste@155 con PMT, è emersa una possibile causa o meglio una situazione che può portare a tale problema: l'utilizzo di un cerchio con canale interno inferiore ai 58mm.

L'utilizzo di un cerchio con canale inferiore a 58mm con la gomma posteriore da 110 porta la gomma a lavorare con uno schema per il quale la gomma non è stata disegnata/progettata.

Se proprio volete cercare ulteriore maneggevolezza si potrebbe quasi consigliare di utilizzare un'altra gomma anteriore con cerchi stretti al posteriore perchè la superficie di gomma in appoggio è grosso modo la stessa, rimane comunque un concetto estremizzato perchè non va bene nè utilizzare una gomma anteriore per il posteriore e nè utilizzare cerchi con canale interno inferiore a 58mm con pneumatico 110.
La gomma assume una forma non prevista per quella misura e lavora in un modo che potrebbe portare a rotture interne, così come mostrato in diverse foto che avete postato.

Immaginate di prendere un filo di ferro e fargli in continuazione una piega molto stretta, prima o poi in funzione delle sollecitazioni tenderà a spezzarsi... questo è quello che può succedere utilizzando queste gomme con cerchi più stretti dei 58 e magari associato tutto a pressioni basse.

Erry, credo che oltre al cerchio ci sia qualcos'altro da ricercare come causa di questo problema, lo dico dal momento che sia Steve (al quale ho tolto la gomma con le mie mani), sia Fian hanno il cerchio posteriore GRC standard (quindi interno 58mm)

Erry 09-06-10 10: 31

Quote:

Originariamente inviata da tia (Messaggio 1158695)
sucsami solo una cosa Erry, ma le pressioni li, che dovrebbero essere a caldo se non ho capito male, cosa c'entra il peso? Cioe io ho sempre saputo e nelle gomme da maxi funziona cosi che si controlla la pressione che deve essere tot indipendemente dal peso pilota a caldo, certo poi da freddo il peso pilota conta visto che piu pesante prima si scaldera la gomma

Ciao Tia, il peso influenza invece molto la scelta della pressione da tenere.
Non so' se hai frainteso che forse la pressione debba essere presa con pilota a bordo...

Nelle maxi e nelle mini conta il peso del pilota, oltre a tante altre variabili. Nelle mini è fondamentale in quanto la gomma deve farsi carico dell'unico elemento ammortizzante, ossia la gomma stessa.

Quote:

Originariamente inviata da simo748s (Messaggio 1158821)
scusa, ma cosa vuoi dire con "Le gomme non possono andare oltre i 2.5"....

anche quelle delle biciclette si possono gonfiare a 4 bar :smt132
mi sembra assurdo che non si possono gonfiare a più di 2,5 bar!!

se cosi fosse ci son veramente dei seri problemi che dovete risolvere :smt132

Simo748s, vuol dire che le gomme da competizione PMT sono state progettate per max 2.5bar. Quì non parliamo di bici ma di competizioni, non mi sembra che ad oggi le minimoto con noi piloti richiedano pressioni oltre quei 2.5bar altrimenti avremmo ben altri tipi di gomme.

Quote:

Originariamente inviata da simo748s (Messaggio 1158902)
e gia!
tentando di prendere in giro noi amatori che rischiamo di ammazzarci per colpa di una gomma che si sfalda tutta!!!
la cosa non è successa solo su cerchi stamas, ma anche su cerchi DM,GRC,.....

è inutile portare acqua al proprio mulino quando i problemi sono evidenti!!!

non prendiamoci in giro :si:

Sono basito dal leggere una risposta che da un moderatore non mi sarei mai aspettato di vedere. Invece di tenere le fila del thread ed il focus vivo sul punto principale mi sembra di leggere una vena molto polemica che però non è affatto produttiva.

Non vedo una generalizzazione del problema ma casi che vanno valutati, da una telefona congiunta con Ste#155 e Pauselli è soltanto emerso che lo scenario in cui lavoravano le gomme poteva far emergere situazioni del genere.

Come detto qualche post fà, ed era più naturale che un moderatore lo riprendesse, si diceva che PMT ad oggi non ha ricevuto dalla sua rete di vendita problemi o segnalazioni specifiche di questo tipo. Nel caso di Ste, una volta che ha lasciato i dati è stato ricontattato e manderà la gomma a PMT per l'analisi, poi si potrà dire l'ultima...

Quindi le persone di cui parli te nella generalizzazione mi aspetteri che o tornino da un rivenditore e che questo rivenditore si interfacci con PMT oppure così come ho permesso in questa discussione possono contattarmi in privato o contattare anche direttamente PMT.

Comunque non è questione di marche ma di misure, per DM ci sono i cerchi Junior da 50 e GRC ha i 55. Comunque PMT ha voluto precisare a Ste#155 ed alla comunità mediante il mio intervento che i cherchi stretti al posteriore possono portare a quella situazione. Sul sito pubblico la tabella parla chiaro...

:si:

Quote:

Originariamente inviata da simo748s (Messaggio 1158911)
e allora sarò rimasto ai vecchi tempi...
fatto sta, che le PMT si sfaldano pure su altri cerchi LARGHI e non solo su quelli stretti di stamas ;)

io ripeto, che fortunatamente non ho MAI avuto questo problema,ma sinceramente leggere che il problema principale sia il cerciho mi sembra un pò una bidonata!!!
cosa aspetta il Sig, Umbro a rispondere sul suo sito oppure anche qui?
perchè manda suoi collaboratori a scrivere e non lo fa lui di persona?

Ste#155 ha parlato con Umbro Pauselli ed altri suoi collaboratori direttamente.
Non capisco se sei scocciato dal fatto che sia io a scrivere o cos'altro...

Continui a generalizzare. Si riesce a non mandare in confusione questa discussione ed in modo organizzato gestire tutti i casi di cui parli? Come detto prima avete fatto riferimento ai rivenditori? Se avete problemi con i rivenditori potete mandarmi in privato le vostre info così vi aiuto a by-passare la procedura.


Quote:

Originariamente inviata da simo748s (Messaggio 1158918)
No, miki, non lo conosco, ma mi piacerebbe, per farmi dare dei consigli sul giusto utilizzo di questo pneumatico..


ah, forse non le montiamo bene, ecco perchè si sfaldano!!
dobbiamo seguire queste istruzioni per montare una gomma..(queste per lo meno son giuste ;))
http://www.pmt-tyres.it/index.php?op...ntent-&lang=it

non è un messaggio ironico :si:

io ho lo smontagomme di pieffe, quindi credo che si montino meglio che con le leve :si:

Anch'io ho lo smontagomme Pieffe e mi trovo bene, comunque le analisi puntuali di pneumatici che hanno avuto problemi potrebbero far capire eventuali errori di utilizzo o nel caso eventuali problemi della gomma. Utilizzate il post-vendita....

Quote:

Originariamente inviata da tia (Messaggio 1158988)
Perplesso e basito dalle risposte........... rimango cmq in attesa di vedere cosa viene fuori da questa discussione.
Cmq ho un treno nuovo a casa da provare, domani vi do i lotti e numeri, partiro con 1,4 anteriore e 1,6 posteriore su cerchio grc standard (non ricordo se 65 o forse piu) al posteriore e cerchio da 55 anteriore, mai avuto problemi all'anteriore ma sempre e solo al posteriore, montati su grc rrz peso pilota 84Kg.

P.S. non e un obbligo ma mi piacerebbe sapere Erry che ruolo hai in PMT, sia chiaro non e interesse mio o altro, e solo per capire se stiamo parlando con qualcuno autorizzato da PMT o se lo fai solo a livello personale

Tia, non volevo parlare di pressioni ma 1.4 anteriore è tanto a prescindere dalla mini e variabili associate. Ovviamente dipende molto dalla ripartizione del peso e quindi dalla geometria data alla mini. Ho portato l'esempio di un mio amico che pesa 110kg e davanti non andiamo oltre 1.3 e dietro si parte con 1.7 per tenerlo poi a regime su 2/2.1. Ovviamente poi dipende se si va a girare per allenamento o se si fanno gare. Se si va per allenarsi si parte col posteriore già vicino ai 2bar e poi dopo qualche giro si esce per riportare la pressione intorno a questo valore. Per le gare invece si parte più bassi per avere la pressione corretta dopo qualche giro, ovviamente nei primi giri se la gomma lavorerà più stressata in quanto in deficit di pressione rispetto al peso, tale gomma non verrà poi re-impiegata per altre sessioni importanti.

Tia avevo già risposto a idrolele se non ricordo. Io non sto sul libro paga di nessun produttore in ambito minimoto. Sono un pilota amatore e preparatore, ma per passione. Sulla base di precedenti rapporti personali con Umbro Pauselli e frequentando i forum mi presi l'impegno di riportare tutte le info utili che potevo ricevere nelle esperienze con PMT e metterle a disposizione della comunità. Basti guardare la storia dei miei interventi...
Se l'informazione di cui si parla l'ho già trattata con PMT ne parlo in prima persona altrimenti verifico e vi informo in veste ufficiale per conto PMT.


Quote:

Originariamente inviata da matrixgab (Messaggio 1159000)
Erry, credo che oltre al cerchio ci sia qualcos'altro da ricercare come causa di questo problema, lo dico dal momento che sia Steve (al quale ho tolto la gomma con le mie mani), sia Fian hanno il cerchio posteriore GRC standard (quindi interno 58mm)

Ciao Matrixgab, puoi mandarmi in privato i riferimenti di rivenditore/lotto/nominativo/telefono così facciamo arrivare queste gomme in PMT e verrà fatta l'analisi.

Comunque arriveranno anche altre comunicazioni sul sito PMT. Relativamente al cerchio c'era già la comunicazione ufficiale, nella tabella utilizzo PMT non è mai andata oltre un cerchio stretto da 58 al post. Però ripeto attendiamo l'analisi della gomma di Ste#155 e di chi altro ritiene che il problema dipenda dalla gomma, e si faccia vivo nei modi indicati.

Spero che si eviti di portare in confusione la discussione altrimenti con questo modo di fare vi allontanerete sempre di più dalle case produttrici e non si arriverà mai all'obiettivo posto dalle discussioni. Poi mi aspetto da semplice utente del forum di non vedere giochi di bandiera...

:si:

simo748s 09-06-10 10: 55

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Originariamente inviata da Erry (Messaggio 1159033)
Simo748s, vuol dire che le gomme da competizione PMT sono state progettate per max 2.5bar. Quì non parliamo di bici ma di competizioni, non mi sembra che ad oggi le minimoto con noi piloti richiedano pressioni oltre quei 2.5bar altrimenti avremmo ben altri tipi di gomme.

si, in effetti non si ha i lbisogno di salire su tale pressione, ma se ci sono questi problemi che anni indietro non c'erano e la pressione massima era sempre 2,5, ci sarà qualcosa di diverso nella mescola della gomma :smt132

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Originariamente inviata da Erry (Messaggio 1159033)
Sono basito dal leggere una risposta che da un moderatore non mi sarei mai aspettato di vedere. Invece di tenere le fila del thread ed il focus vivo sul punto principale mi sembra di leggere una vena molto polemica che però non è affatto produttiva.

non è una vena polemica, ho solo ripreso la battuta di fabiano "punto e basta" nel messaggio precedente :si:
e poi essere moderatori non vuol dire, che non si possono dare i propri pareri in merito a certi argomenti, più o meno conosciuti, e non vuol dire neanche che bisogna essere per forza di cose super informati su tutto..
io, come te, sono un semplice amatore che mi son buttato da 2 anni a fare un campionato "amatoriale", ma son sempre un amatore e semplice umano :si:

Quote:

Originariamente inviata da Erry (Messaggio 1159033)
Come detto qualche post fà, ed era più naturale che un moderatore lo riprendesse, si diceva che PMT ad oggi non ha ricevuto dalla sua rete di vendita problemi o segnalazioni specifiche di questo tipo. Nel caso di Ste, una volta che ha lasciato i dati è stato ricontattato e manderà la gomma a PMT per l'analisi, poi si potrà dire l'ultima...

Quindi le persone di cui parli te nella generalizzazione mi aspetteri che o tornino da un rivenditore e che questo rivenditore si interfacci con PMT oppure così come ho permesso in questa discussione possono contattarmi in privato o contattare anche direttamente PMT.

sapendo che son stati gia cambiati molti pneumatici, credevo che PMT ne fosse al corrente della situazione :smt132

Quote:

Originariamente inviata da Erry (Messaggio 1159033)
Ste#155 ha parlato con Umbro Pauselli ed altri suoi collaboratori direttamente.
Non capisco se sei scocciato dal fatto che sia io a scrivere o cosa...

Continui a generalizzare. Si riesce a non mandare in confusione questa discussione ed in modo organizzato gestire tutti i casi di cui parli? Come detto prima avete fatto riferimento ai rivenditori? Se avete problemi con i rivenditori potete mandarmi in privato le vostre così vi aiuto a snellire la procedura.

ok, mi hanno detto che il Sig, Umbro non è una cima con il PC, quindi ci può stare che non possa rispondere direttamete :si:
probabilmente quando scrivi sarà li accanto a te che ti suggerisce :si:

cmq ripeto, io non son qui a far nessuna polemica, anche perchè non fa parte del mio modo di vivere è solo un confronto e ho dato dei parametri che mi fanno pensare che il vero problema non siano i cerchi stamas(visto che la cosa è successa su altri cerchi di mura più larghi ;)

ma la misura di 60-66 è esterna o interna?
perchè la battuta dei cerchi come può essere da 4mm può essere pure da 6, portando il canale esterno 60 interno 48 :smt132(i numeri son a caso ;))

Steve-O 09-06-10 11: 07

Quote:

Originariamente inviata da Erry (Messaggio 1159033)

Ciao Matrixgab, puoi mandarmi in privato i riferimenti di rivenditore/lotto/nominativo/telefono così facciamo arrivare queste gomme in PMT e verrà fatta l'analisi.
Comunque arriveranno anche altre comunicazioni sul sito PMT. Relativamente al cerchio c'era già la comunicazione ufficiale, nella tabella utilizzo PMT non è mai andata oltre un cerchio stretto da 58 al post. Però ripeto attendiamo l'analisi della gomma di Ste#155 e di chi altro ritiene che il problema dipenda dalla gomma, e si faccia vivo nei modi indicati.

Spero che si eviti di portare in confusione la discussione altrimenti con questo modo di fare vi allontanerete sempre di più dalle case produttrici e non si arriverà mai all'obiettivo posto dalle discussioni. Poi mi aspetto da semplice utente del forum di non vedere giochi di bandiera...

:si:

Stanno gia arrivando presumo, io la mia l'ho spedita a lollo lunedi, mi ha detto che attendeva che arrivasse per poi spedire tutte le gomme in PMT:si:


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