straquoto SAX

il punto di domanda è?
ma pmt li fa i test?o li fa fare a noi???

quando ci sono le sospensioni si possono usare carcasse più rigide e pressioni più alte......
non si possono paragonare pneumatici con campi d'impiego differenti

questa è bella mi tocca quotare ancora

Dato che il percorso corretto rimane sempre il seguente cliente****rivenditore****produttore, o in casi particolari cliente****produttore, quì non possiamo che chiacchierare ma non è assolutamente possibile e permettersi di generalizzare su qualunque cosa.
Se qualcuno ha avuto un problema è il caso che si faccia avanti ma non chiacchierando sul forum ma seguendo il post-vendita o in generale l'assistenza.
Poi a seguito delle risposte o servizio ricevuto può pensare di condividere o meno l'esperienza.

Ho inserito quelle foto ed alcune informazioni al fine di fornire info utili alla community del forum, ma è assolutamente sbagliato generalizzare.
Anche PMT non vuole generalizzare mancando di rispetto ai clienti, quindi anche con utilizzo di cerchi al di sotto del consentito i clienti vengono ascoltati e gestiti.

Le indicazioni fornite non sono nulla di nuovo. Cerchi al di sotto del canale 58mm per il posteriore fanno lavorare male la gomma portandola a quel tipo di stress.

Ovviamente potremmo arrivare a quel tipo di stress anche in altri modi ma l'utilizzo di un cerchio di quel tipo ne è una causa certa.

Il consiglio è solo quello di evitare una gomma che lavori in quel modo, dato dal cerchio stretto, e maggiormente influenzato da una pressione anche bassina.

P.S.anche io a suo tempo, per mia iniziativa, in barba alle indicazioni del produttore ho fatto test con cerchi da 50mm di canale interno al posteriore. Però stavo attento verificando il tutto dopo poche sessioni di pochi giri e cambiando gomme. Questo è anche il motivo perchè gli ufficiali possono permettersi configurazioni fuori range senza avere problemi, 16-20 giri e poi cambiano il materiale.
In ogni caso occhio a valutare il reale beneficio di una gomma portata a lavorare in quel modo, ricordo che si perde molto in motricità.
Personalmente dopo i miei test ho scelto stretto anteriore (52mm) e 58mm al posteriore.

:si:

Hai detto correttamente crash. La gomma posteriore è stata progetta per cerchi anche più grandi del canale 60 interno e arrivano a lavorare al limite su un 58mm.

Non vi sono stati reali vantaggi ad adottare cerchi più stretti al posteriore in virtù della perdita di trazione altrimenti avremmo visto gomme specifiche.


Ciao Steve, hai testato le t42 e t41c su cerchi inferiori al 58mm?

Comunque sia, come detto nella precedente risposta la gomma posteriore lavora al limite con 58mm di canale, vengono prodotte e testate sino a quel livello. Si sa già sulla carta che andrebbero fuori range oltre...

Poi possiamo chiacchierare e discutere se anche le M o le H lo fanno o meno, ma resta una chiacchierata perchè il dato oggettivo è che al di sotto del 60-58 di canale al posteriore la gomma lavora fuori dal range di utilizzo e per il quale è stata progettata.

Quando poi si esce dal range di utilizzo si entra in campo aleatorio dove è difficile stabilire se la gomma vada prima o dopo in stress, se una gomma diversa dalla T41 lo evidenzi prima/dopo o mai ma come dicevo stiamo facendo chiacchiere, ovviamente giusto in una community da forum, ma trova il tempo che trova...


Ciao Tia, purtroppo non possiamo paragonare il discorso delle maxi con le minimoto.
Nello specifico la Dunlop fece a suo tempo una nuova linea di prodotto dando una conformazione a pera alla carcassa della gomma ma non fummo noi amatori/piloti ad alterare la conformazione della carcassa durante la messa in opera, ma appunto una progettazione ad hoc.

Per le mini, agli albori di questa disciplina, è vero quanto hai riportato dove si usavano stratagemmi per rendere leggermente più arcata la gomma ma parlavamo di cerchi con canale 76, tempi della VITTORAZZI.

Quì tra l'altro si apre una parentesi che molti se non quasi tutti non conoscono che va anche a fare scopa con la falsa leggenda delle misure delle gomme. (che riprenderò in altra sede)

Quasi tutto nacque dalla Vittorazzi e lì furono stabilite le prime misure, gomme/cerchi/altro. PMT fù l'azienda che si dedico a tale settore, relativamente alle gomme, e prese atto delle misure e necessità che vennero stabilite (omologate) a quei tempi. Poi col tempo e nuove ciclistiche si lavorò sull'agilità riducendo il canale dei cerchi sino al limite dell'anteriore 50-52 e post. 58-60.



Mi spiace Panzer, ma è troppo facile generalizzare così.
Le scuse si chiamano tali quando a posteriori ci si inventa qualcosa per coprire pecche o altre verità.

Quì stiamo parlando del rischio di portare in stress una gomma andando in barba al range di utilizzo indicato dal produttore. Informazione fornita da sempre e non da oggi!


Scusa sax, ma che ragionamento è? Si parla di sicurezza senza considerare assolutamente le specifiche di utilizzo di un pneumatico.

Come dici te le gomme erano quelle, con quella progettazione e non vi era motivo di farle lavorare con cerchi più stretti. Poi ognuno, dall'amatore al pilota al produttore di mini o componenti può fare anche il cerchio da 45 ma lo fà entrando in un'area non coperta dal produttore di pneumatico.

Come puoi pensare che una carcassa lavori bene senza cedere se è perennemente in stress fuori dalla conformazione per il quale è progettata?
Come si fà a garantire la sicurezza in questo contesto?

I test li fà e come. Ma il posteriore può lavorare al max con canali da 60-58... oltre si porta in stress la carcassa.

:si:

ma dal momento che sta scrivendo gente che corre in mini da 4/5 anni e prima non avevano questi problemi, non credo che ora si siano rin*******ti tutti e si mettono a girare con le pressioni a 1.....
poi ripeto, si possono consumare, possono fare quello chegli pare, ma cedere, tagli e robba varia, in altri sport non l'ho mai visto....toglici la f1, ma lli si corre ad altri livelli....

Ciao Erry, no non ho mai avuto l'onore di provare T42 e t41c su cerchi inferiori a 58mm come neanche t41 , M e H dato che ho solo un cerchio post da 58mm, ma tranquillo mi fido....a me si son rotte sul 58 mm figuriamoci su 55mm:si:

In ogni caso qua qualsiasi cosa viene detta ormai la si prende come chiacchera da bar, a questo punto me ne starò zitto, proviamo ad ascoltare il tuo consiglio ora sullo stesso cerchio ho montato una t42, vediamo......magari è come dici tu le t41 evidenziano il problema prima, puo essere che magari sbaglio io e quindi il problema verrà fuori anche con la t42 che monto ora! Cio su cui rimago perplesso è il fatto che l'anno scorso avevo la stessa moto, stessi cerchi e tenevo le stesse pressioni di quest'anno, mai avuto un problema con le t41.
Quest'anno prima gomma che compro mi fà sto scherzo!

ahahahah sei il mio idolo.

erry
dico un delle mie cazzate.....
se una gomma posteriore non può essere usata su un cerchio avente canale 56 ( di serie su una stamas ) sarebbe meglio usare un anteriore????


so che è una cazzata ma vorrei capire se potrebbe essere una soluzione

scusa, ma PMT riesce a starvi dietro con 400 gomme acquistate in 2 mesi?? :smt132


strano ma è successo pure su una phantom ;)

guarda un pò il caso!!! :smt132

nel senso che mi sembrano tante gomme acquistate da voi i 2 mesi!!
poi tutto può essere, ma la credibilità da parte mia non c'è, non so gli altri ;)

per il fatto che fosse successo pure su phantom c'è un messaggio all'inizio della discusione dove caldelli dice che ha rimandato indietro una gomma e non gliel'hanno cambiata perchè mancava il tagliandino con il numero del lotto ;)

Scusami Erry, io capisco che non si possa generalizzare su un problema cosi, ma visto la sua gravita, e che c...o qui rischiamo le ossa, sarebbe almeno gradita da una casa come PMT un minimo di info sul perche stiano succedendo queste cose.
Poi se vogliamo prenderci per i fondelli va bene ma non mi venire a dire che e la misura del cerchio o le pressioni perche come ti hanno gia detto anche altri quei cerchi e quelle pressioni molti li usano gia da diverso tempo.
Anzi vogliamo propio metterci a fare chiacchere da bar ...be allora chi mi riesce a spiegare come mai 2-3 anni fa c'era moltissima gente che su grc sia su dm usava pressioni al di sotto di 1 bar e non si e mai e dico mai visto un problema???
Ora io ripeto grazie a pmt che ci sta dando supporto ma tutta questa omerta sul perche succedano queste cose e sul modo migliore per evitarle, penso e credo, fa sorgere in molti di noi la convinzione che il problema esista ma lo si voglia nascondere.

tante pagine di parole tanti pareri ma alla fine ????

:si:...................... come darti torto:smt155

partendo dal presupposto che apprezzo molto PMT volevo aggiungere alcuni piccoli quesiti:

come si spiega il fatto che pmt 41 senza il senso di rotazione (le prime serie) anche usate a pressioni approssimative duravano senza esagerare, anche 10 uscite senza comparse di tagli cedimenti carcassa o quant'altro?
lo so ci sono state migliaia di spiegazioni tecniche e non, ma fatto sta che io di quei treni ne ho usati e ne ero pienamente soddisfatto!!!devo vivere di ricordi?
ora ne acquistato un treno nuovo e alla meno peggio ti dura 5 uscite e addirittura lo scalino si forma un modo ineguale sulla circonferenza della gomma...in certi punti più evidente,questo non è un chiaro segno di problemi d'impasto della mescola o di carcassa,che lavora con carichi diversi in diverse zone compromettendo la uguale usura della mescola?
senza contare tagli che compaiono per magia e alcuni stallonamenti che mi sono capitati...per sicurezza devo mettere il nastro americano come su altre marche?
ah dimenticavo ho usato sempre e solo cerchi grc standard fino a poco fa ora con l'ultimo treno in questione ho cerchio cs canale stretto anteriore e tecnox canale standard posteriore ma il problema di usura esagerata e stallonamento l'ho riscontrato al posteriore.
ringrazio per l'attenzione

un tempo le scarpe della nike, duravano una vita, e non tutti le avevano, oggi costano un botto e non valgono niente ma le hanno 9 persone su dieci ( hihii io no :rotfl: ) i comuni mortali non cambiano il mondo, ci va un leader, a cambiare una mescola basta molto meno, ma chi perde la faccia o mette in gioco la propria posizione ??? credo nessuno !!! cambiate scarpe e aspettate un eventuale miglioramento, alla lotteria dellla gomma che "salta" lasciate giocare chi ha il portafoglio gonfio!!!!! buttare via i soldi e' un peccato e farsi male è molto peggio ! ! !

calza a pennello:si:

beh sicuramente è scocciante spendere dei soldi per avere una durata minima o peggio ancora delle lesioni ai pneumatici che fanno rischiare degli infortuni, è anche vero però che PMT a quello che so ha dovuto sostituire dei componenti nelle mescole perchè ritenuti nocivi e molto probabilmente ancora non ne sono venuti a capo. Noi come team stiamo testando da un pò di tempo per l'importatore VELORAMA SRL le gomme VEE RUBBER, al momento per quanto riguarda le slick da asciutto non ci sono problemi di sicurezza o stallonamento perchè è stato trovato il modo per sistemarle bene nei cerchi, per quanto riguarda le prestazioni siamo a qualche decimo dalle migliori PMT ma ci stiamo arrivando....per quanto riguarda i vari tipi di rain invece siamo al TOP sia per quanto riguarda sicurezza e prestazioni, fra non molto arriveranno tra l'altro i nuovi pneumatici da noi richiesti con determinate specifiche. Per questo motivo, sapendo quanto impegno comporti lo sviluppo di una gomma, specialmente se poi questa debba essere anche performante, mi sento di dire che PMT come ha sempre fatto riuscirà a risolvere il problema e forse ci sono sempre in giro alcune gomme che si iniziavano a vedere a fine estate ( settembre) 2009 che si danneggiavano in pochi giri e questo ad oggi è stato risolto, però le variabili sono tantissime e sicuramente anche dopo vari test non tutte saranno venute fuori, credo che un pò di fiducia verso chi produce ci debba esssere

e quindi ?!?!?!?
questi famosi test che dovevano dare delle spiegazioni ?? ci sono o ancora li stanno facendo ?

Non so dirti nulla, ma a me personalmente su gomme acquistate dalla gara di pomposa in poi non è più venuta fuori neanche mezza tela!

(spetta che mi tocco và LOL)