revolver147

una domanda per i piu esperti.
da quello che ho capito e per sentito dire un avantreno da 28 contro uno da 25 ha un rigidezza maggiore quindi una maggiore stabilità nelle curve veloci e una precisione maggiore negli inserimenti.
la mia domanda è:
ma utilizzando steli da 25 con uno spessore interno maggiore o addirittura pieni (tralasciando che diventino piu pesanti) non mi avvicino ad avere le stesse caratteristiche di uno stelo da 28????
spero di essermi spiegato bene....

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ttmen

devi comunque tener conto che la stragrande aggioranza dei 25 sono in acciaio mentre i 28 in alluminio con relative qualità

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Davide#21

Per me, gli steli da 25 in acciaio pieno nn sono una valida alternativa ai 28 in alluminio!
L'alluminio è molto più rigido dell'acciaio, e nn penso che riempiendo gli steli aumenti la durezza...
Ma il problema quale sarebbe?? Nn ti trovi col 25??

Max '77

La vera discriminante oltre alla rigidità è il peso dell'avantreno.
Io ho potuto paragonare steli da 28 in acciaio con steli da 28 in alluminio, la moto diventa più reattiva e precisa.
Steli da 25 pieni secondo me sono peggiorativi.

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manu491

con gli steli pieni la moto non la metti in piega nemmeno se ti ci appendi
io sulla vecchia RR alternavo steli in acciaio (da 25 di diametro) di spessore 1.5mm (gli originali) e 2mm a seconda delle piste: la differenza di guida è molto notevole, lo spessore maggiore aiuta sul veloce ma penalizza molto sul lento, anche se a volte mi ha aiutato a risolvere dei problemi di vibrazioni dell'avantreno

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sbragone5

diciamo che qua il discorso è prettamente di natura meccanica... quando dico meccanica nn mi riferisco alle parti di motore, ma alle proprietà flessionali del profilo e le proripetà meccaniche dei materiali...
ora dire che l'alluminio è + rigido dell'acciaio è errato... se mai è vero il contrario inquanto il modulo elastico delle leghe ferro/carbonio è circa 200 GPa contro i circa 75 GPa dell'ergal... erroneamente si dice che l'alluminio è + rigido perchè mentre l'acciaio ha una zona di deformazione elastica molto ampia, l'alluminio invece ha questo intervallo molto ridotto...
detto questo va sottolineato che gli steli di alluminio hanno un diametro maggiore, questo flessionalmente ha effetti maggiori che neanche aumentare lo spessore del tubo mantenendo il diametro invariato, questo conferma che uno stelo da 25 di acciaio pieno paragonato ad uno stelo standard a tubo, avrebbe un aumento di rigidità misero, paragonato all'aumento del peso e della sezione a disposizione...
quindi se avessimo due tubi del 28 con pari volume, però uno di alluminio ed uno di acciaio, quello di acciaio sarebbe di certo + rigido, chiaro nn paragoniamo un ergal con un acciaio basso legato, perchè uno sarebbe un materiale d'alto livello l'altro quasi un rottame..

fatta tutta sta lezione di tecnologia dei materiali se va meglio l'uno o l'altro nn lo so perchè nn li ho mai provati entrambe, di certo ti posso dire che quello da 28 è + rigido ma nn grazie al materiale, bensi alle sue dimensioni..

Max '77

Adesso so perchè va meglio lo stelo da 28 in alluminio. Grazie.

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sbragone5

io davo solo una spiegazione di quello che succede..

revolver147

Si mi trovo ma la mia era una curiosità perché volevo costruirmi io degli steli mantenendo il diametro da 25 ma cambiando materiale e facendoli in alluminio con uno spessore maggiore rispetto a quelli in acciaio che ho ora.
Cmq mi sono spiegato male io non voglio fare degli steli pieni in acciaio o alluminio ma voglio realizzare degli steli da 25 in alluminio con spessore interno magari da 2 o 2.5mm e volevo sapere come si comporterebbe la mini in pista

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sbragone5

come quelli da 25 di acciaio se nn peggio... come ho detto aggiungere materiale all'interno, aumenta si la sezione ma dal punto di vista flessionale avvicina la sezione all'asse neutro... paradossalmente avresti migliori risultati usando un acciaio molto tenace tipo quello che usa DM per i telai per intenderci) o ergal (lega 7075 GT le altre leghe 7000 fanno parte della famiglia ma nn sn ergal) e mantenendo uno spessore di 1 mm...


By sbragone at 2011-11-23

come puoi vedere nell'immagine la quota Y rappresenta la distanza della sezione caricata rispetto all'asse neutro, ne consegue quindi che ipotizzando il diametro esterno a 25 in un tubo spesso 1 mm Y sarebbe pari a 12 mm mentre nel tubo spesso 2 mm Y=11,5 mm. ovvietà a parte come dicevo prima Y è ben + importante della sezione come da formula della flessione sigmaf= Mf • Y / J dove sigma è il carico risultante necessario al dimensionamento del particolare, Mf è il momento flettente cui viene sottoposto il particolare, Y come detto prima è la distanza della sezione utile dall' asse neutro e J è il momento d'inerzia rispetto all'asse n (ovvero anche questo dato è in funzione di Y)

scusa se mi sn dilungato