dubbio sul calcolo del r.d.c.

PescheRacing · 01-07-10, 23: 08

ciao a tutti,
ho acquistato di recente una cupola factory "b jolly" + 0.3 (in teoria per portare a 16/1 il r.d.c.)da ***********, ed ho iniziato a fare i calcoli del caso per preparare il motore della mia minimoto per utilizzare benzine speciali a 115 ottani.

subito ho notato la ridotta dimensione della camera di scoppio... che misura 22mm di diametro....
sapendo per certo che l'area massima di squish non deve mai superare il 50%...
facendo 2 calcoli:
(raggio x raggio x 3.14 )il risultato dell'area di un diametro 40 e di (1256 mm2)
ora calcoliamo l'area del diametro 22 della cupola di **********
11 x 11 x 3,14= 379,94 questa è l'area della camera si scoppio!!!!
Quindi l'area dello squish e di ben il 69,7%!!!! qualcosa non quadra...

ora vi mostro le foto della cupola bzm originale per confrontarle,

infatti questa cupola inizia a quadrare... il diametro della camera di scoppio e di 26mm, quindi l'area dello squish e del 58% iniziamo a ragionare... ma è ancora troppo stando ai calcoli...
allora ho deciso di costruirmi una cupola che abbia l'area del 50% sullo squish e positiva di + 0.6 per alzare un po i diagrammi dei travasi..

questa e una foto con le tre cupole
da destra bzm,***********,e la mia p.r.t.

PescheRacing · 01-07-10, 23: 39

Passiamo al calcolo del r.d.c.

(R*R*3,14* H)
Io ho un 50cc diametro 40mm, quindi 20 x 20 x 3,14 x (corsa dell'albero) 39.6 = 49.73 cc

ora rileviamo con una siringa il volume delle tre cupole, per avere una maggior precisione riempio le camere di scoppio con la candela montata

dopo bisogna sommare il volume dello squish al volume della cupola

il volume dello squish di 0,5 e di 0,628cc (20 x 20 x 3,14 x 0.5)

vi do i risultati di tutte e tre le cupole

*****:

volume cupola 2cc + 0.628cc = 2,682cc (49,73 : 2,682) = 18,54/1

il rapporto di compressione con 0,5 di squish e di 18,54/1!!!!! esagerato!!!

bzm:

volume cupola 2,5cc + 0.628cc = 3,128cc (49,73 : 3,128) = 15,89/1

p.r.t.

volume cupola 2,4cc + 0.628cc = 3,028cc (49,73 : 3,028) = 16,42/1

PescheRacing · 01-07-10, 23: 45

Ditemi voi se ho sbagliato qualcosa....
Io vorrei portare il r.d.c a 17/1 per sfruttare la benzina speciale...

andreabiordo · 01-07-10, 23: 49

calcolo preciso

aster76 · 01-07-10, 23: 53

il tuo calcolo non fa' una piega.....

magari puoi utilizzare una forma troncoconica su base della tua ultima cupola e ricavare un volume di 2,3cc:

2,3cc + 0.628cc = 2,928cc (49,73 : 2,928) = 16,99/1

ciao!!

PescheRacing · 01-07-10, 23: 58

Quote:

Originariamente inviata da aster76

il tuo calcolo non fa' una piega.....

magari puoi utilizzare una forma troncoconica su base della tua ultima cupola e ricavare un volume di 2,3cc:

2,3cc + 0.628cc = 2,928cc (49,73 : 2,928) = 16,99/1

ciao!!

già al lavoro.. le sto preparando....

cmq non capisco come possano vendere delle cupole così...
fatta proprio male... matematicamente parlando...

salvo 79 · 02-07-10, 00: 16

Ciao l'r.d.c. per uno junior flangiato a 10 quanto deve essere ?

PescheRacing · 02-07-10, 08: 29

Quote:

Originariamente inviata da salvo 79

Ciao l'r.d.c. per uno junior flangiato a 10 quanto deve essere ?

ciao salvo79, sinceramente non lo so... non ho mai avuto un motore flangiato... poi bisognerebbe sapere se la fmi permette l'uso di benzine speciali tipo 115 ottani... anche perche aumentando la compressione con benzine standard si rischia la detonazione...

salvo 79 · 02-07-10, 09: 58

penso che nessun campionato permette l'uso di benzine speciali (fmi , uisp, ) mi piacerebbe sapere fin dove si può comprimere un flangiato sia che usi benzina normale sia che usi 115 ottani magari qualcuno lo sa ?

SRT · 02-07-10, 10: 27

Grande così si fa,iniziando a usare la propria testa! (ok,è una battuta triste

) Bisogna prendere,misurare,calcolare,provare. Non aspettare sempre la pappa pronta.

Solo una cosa...non è detto che "non si debba andare oltre il 50% della superficie di squish",quello è un valore indicativo,però le considerazioni che fai sono corrette.
Una banda di squish intorno al 70% non può funzionare correttamente...se i guadagni ci sono è perchè aumenta l'rdc (e penso ci siano in ogni caso visto che l'rdc non è certo al limite di serie),non per altro,non perchè la sua geometria è particolarmente efficiente.
Non è solo matematica,uno potrebbe obiettare con "ma chi te lo dice che non funziona". Bhè,se uno si studia un po' di "termo-fluidodinamica" di ciò che avviene in camera di combustione se ne rende conto da solo del perchè una banda tra 40 e 50% è quasi sempre l'ottimale,considerando che nei monomarcia si può anche sforare un po'. La stessa cosa vale anche per l'altezza di squish,sopra e sotto certi valori se ne perdono i reali benefici e i risultati che si riscontrano sono quelli dovuti alla variazione del rapporto di compressione.

Solo una considerazione sulla tua camera di scoppio,a ma pare molto "aperta",io l'avrei fatta centralmente più piatta e con minor raggio andando verso l'esterno,magari anche azzardando un sottosquadro.

01-07-10, 23: 08	#1
PescheRacing Junior Biker Registrato dal: 20-07-06 ubicazione: Gavirate, (VA) Età : 42 Messaggi: 387 Minimoto: GRC RRZ 2008 KIT RACE	dubbio sul calcolo del r.d.c. ciao a tutti, ho acquistato di recente una cupola factory "b jolly" + 0.3 (in teoria per portare a 16/1 il r.d.c.)da *********, ed ho iniziato a fare i calcoli del caso per preparare il motore della mia minimoto per utilizzare benzine speciali a 115 ottani. subito ho notato la ridotta dimensione della camera di scoppio... che misura 22mm di diametro.... sapendo per certo che l'area massima di squish non deve mai superare il 50%... facendo 2 calcoli: (raggio x raggio x 3.14 )il risultato dell'area di un diametro 40 e di (1256 mm2) ora calcoliamo l'area del diametro 22 della cupola di ****** 11 x 11 x 3,14= 379,94 questa è l'area della camera si scoppio!!!! Quindi l'area dello squish e di ben il 69,7%!!!! qualcosa non quadra... ora vi mostro le foto della cupola bzm originale per confrontarle, infatti questa cupola inizia a quadrare... il diametro della camera di scoppio e di 26mm, quindi l'area dello squish e del 58% iniziamo a ragionare... ma è ancora troppo stando ai calcoli... allora ho deciso di costruirmi una cupola che abbia l'area del 50% sullo squish e positiva di + 0.6 per alzare un po i diagrammi dei travasi.. questa e una foto con le tre cupole da destra bzm,*********,e la mia p.r.t. __________________

01-07-10, 23: 39	#2
PescheRacing Junior Biker Registrato dal: 20-07-06 ubicazione: Gavirate, (VA) Età : 42 Messaggi: 387 Minimoto: GRC RRZ 2008 KIT RACE	Passiamo al calcolo del r.d.c. (*RR3,14 H) Io ho un 50cc diametro 40mm, quindi 20 x 20 x 3,14 x (corsa dell'albero) 39.6 = 49.73 cc ora rileviamo con una siringa il volume delle tre cupole, per avere una maggior precisione riempio le camere di scoppio con la candela montata dopo bisogna sommare il volume dello squish al volume della cupola il volume dello squish di 0,5 e di 0,628cc (20 x 20 x 3,14 x 0.5) vi do i risultati di tutte e tre le cupole ***: volume cupola 2cc + 0.628cc = 2,682cc (49,73 : 2,682) = 18,54/1 il rapporto di compressione con 0,5 di squish e di 18,54/1!!!!! esagerato!!! bzm: volume cupola 2,5cc + 0.628cc = 3,128cc (49,73 : 3,128) = 15,89/1 p.r.t. volume cupola 2,4cc + 0.628cc = 3,028cc (49,73 : 3,028) = 16,42/1 __________________

01-07-10, 23: 45	#3
PescheRacing Junior Biker Registrato dal: 20-07-06 ubicazione: Gavirate, (VA) Età : 42 Messaggi: 387 Minimoto: GRC RRZ 2008 KIT RACE	Ditemi voi se ho sbagliato qualcosa.... Io vorrei portare il r.d.c a 17/1 per sfruttare la benzina speciale... __________________

01-07-10, 23: 53	#5
aster76 MotoGP Biker Registrato dal: 07-10-06 ubicazione: ...in brianza a fare il terrone!! Età : 49 Messaggi: 7,537 Minimoto: miniGP by GRCmoto !!!	il tuo calcolo non fa' una piega..... magari puoi utilizzare una forma troncoconica su base della tua ultima cupola e ricavare un volume di 2,3cc: 2,3cc + 0.628cc = 2,928cc (49,73 : 2,928) = 16,99/1 ciao!! __________________ L'album di Aster76

02-07-10, 10: 27	#10
SRT Rivenditore Registrato dal: 24-04-06 ubicazione: Mirandola (MO) Messaggi: 1,227 Minimoto: DM Factory R	Grande così si fa,iniziando a usare la propria testa! (ok,è una battuta triste ) Bisogna prendere,misurare,calcolare,provare. Non aspettare sempre la pappa pronta. Solo una cosa...non è detto che "non si debba andare oltre il 50% della superficie di squish",quello è un valore indicativo,però le considerazioni che fai sono corrette. Una banda di squish intorno al 70% non può funzionare correttamente...se i guadagni ci sono è perchè aumenta l'rdc (e penso ci siano in ogni caso visto che l'rdc non è certo al limite di serie),non per altro,non perchè la sua geometria è particolarmente efficiente. Non è solo matematica,uno potrebbe obiettare con "ma chi te lo dice che non funziona". Bhè,se uno si studia un po' di "termo-fluidodinamica" di ciò che avviene in camera di combustione se ne rende conto da solo del perchè una banda tra 40 e 50% è quasi sempre l'ottimale,considerando che nei monomarcia si può anche sforare un po'. La stessa cosa vale anche per l'altezza di squish,sopra e sotto certi valori se ne perdono i reali benefici e i risultati che si riscontrano sono quelli dovuti alla variazione del rapporto di compressione. Solo una considerazione sulla tua camera di scoppio,a ma pare molto "aperta",io l'avrei fatta centralmente più piatta e con minor raggio andando verso l'esterno,magari anche azzardando un sottosquadro. __________________ Il mio nickname "privato" -> *Simo36* -> http://www.minimotovrforum.it/member.php?u=7190

01-07-10, 23: 49	#4
andreabiordo Super Biker Registrato dal: 15-11-06 ubicazione: perugia Età : 38 Messaggi: 1,389 Minimoto: CBM	calcolo preciso

02-07-10, 00: 16	#7
salvo 79 Super Biker Registrato dal: 24-07-09 ubicazione: Campolongo Maggiore Venezia Messaggi: 842 Minimoto: dm junior	Ciao l'r.d.c. per uno junior flangiato a 10 quanto deve essere ?

02-07-10, 09: 58	#9
salvo 79 Super Biker Registrato dal: 24-07-09 ubicazione: Campolongo Maggiore Venezia Messaggi: 842 Minimoto: dm junior	penso che nessun campionato permette l'uso di benzine speciali (fmi , uisp, ) mi piacerebbe sapere fin dove si può comprimere un flangiato sia che usi benzina normale sia che usi 115 ottani magari qualcuno lo sa ?