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fianfian-flo 14-03-10 21: 46

temperature d'esercizio frizione
 
Qualcuno sa dirmi a quale temperatura lavorano le frizioni attuali ?
Ad esempio, Carbonio (tipo la 3 masse bzm) o Fibra di Kevlar (tipo la 2a e simili) a che temperature lavorano e con che differenze? Inoltre oltre quale soglia di temperatura, le frizioni vanno in "OFF", ovverso si bruciano o si va a modificare le propieta' del materiale? Chiedo troppo ?Grazie :smt136:smt136:smt136

zio ciccio 14-03-10 23: 22

O mamma mi sa che ti potranno rispondere solo i costruttori a questa tua interessante domanda .

fianfian-flo 15-03-10 07: 20

Puo' essere, o qualcuno che ci lavora sopra, o le rigenera

Panzer 17-03-10 17: 02

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Originariamente inviata da umbi17 (Messaggio 1110160)
Ti rispondo per quello che sò, ed è poco,per quello che abbiamo provato noi,le temperature sono suscettibili ai giri a cui si tarano e alle mescole delle campane,sulla stessa frizione se monti due campane diverse,otterrai risultati molto discordanti,noi usiamo frizioni a 3 masse (carbonio ) su motore 50 e ci troviamo benissimo con campane in lega di ghisa con quelle in acciaio si alza la temperatura,la frizione slitta di più,non dura una cippa e l'erogazione fà schifo.altre persone, che usano massette in kevlar,usano quelle in acciaio e vanno bene.Noi abbiamo misurato con termometro laser la dostra dopo 3o giri (temp.est. 12 grad) e arrivava attorno agli 80/85.
Se ti accontenti....

pensavo di piu...

manu491 17-03-10 17: 50

quella che ha misurato umbi penso sia la temperatura esterna della campana

Senior 17-03-10 19: 46

Quote:

Originariamente inviata da fianfian-flo (Messaggio 1108929)
Qualcuno sa dirmi a quale temperatura lavorano le frizioni attuali ?
Ad esempio, Carbonio (tipo la 3 masse bzm) o Fibra di Kevlar (tipo la 2a e simili) a che temperature lavorano e con che differenze? Inoltre oltre quale soglia di temperatura, le frizioni vanno in "OFF", ovverso si bruciano o si va a modificare le propieta' del materiale? Chiedo troppo ?Grazie :smt136:smt136:smt136

Non chiedi troppo, il lecito per capire ma nessuno (di noi) ti potra rispondere, tutto dipende dal materiale e ce ne sono parecchi tipi in circolazione e poi c'è anche il problema del collante, se degrada uno poi c'è anche l'altro.
Le indicazioni di Umbi possono essere un normale trend di esercizio esterno, ma penso che in realta nel contatto ci sono altre temperature molto soggette alle condizioni di utilizzo ed impossibili per noi andarle ad analizzare.

fianfian-flo 17-03-10 22: 02

Quote:

Originariamente inviata da umbi17 (Messaggio 1110160)
Ti rispondo per quello che sò, ed è poco,per quello che abbiamo provato noi,le temperature sono suscettibili ai giri a cui si tarano e alle mescole delle campane,sulla stessa frizione se monti due campane diverse,otterrai risultati molto discordanti,noi usiamo frizioni a 3 masse (carbonio ) su motore 50 e ci troviamo benissimo con campane in lega di ghisa con quelle in acciaio si alza la temperatura,la frizione slitta di più,non dura una cippa e l'erogazione fà schifo.altre persone, che usano massette in kevlar,usano quelle in acciaio e vanno bene.Noi abbiamo misurato con termometro laser la dostra dopo 3o giri (temp.est. 12 grad) e arrivava attorno agli 80/85.
Se ti accontenti....

Grazie per la risposta, di questo me ne sono accorto pure io piu volte, tra ghisa e acciaio la cosa cambia parecchio ed e' pari pari come l'hai descritta.

E anche il materiale in base alla temperatura cambia, come il kewlar che da freddo slitta' di piu' che dopo 2 giri,

Quote:

Originariamente inviata da Senior (Messaggio 1110904)
Non chiedi troppo, il lecito per capire ma nessuno (di noi) ti potra rispondere, tutto dipende dal materiale e ce ne sono parecchi tipi in circolazione e poi c'è anche il problema del collante, se degrada uno poi c'è anche l'altro.
Le indicazioni di Umbi possono essere un normale trend di esercizio esterno, ma penso che in realta nel contatto ci sono altre temperature molto soggette alle condizioni di utilizzo ed impossibili per noi andarle ad analizzare.

Grazie anche a te, sono pure io sono pienamente convinto che le temperature in fase di attrito sono molto piu alte, sopratutto dopo un bel turno lanciato.

Piu che altro, visto che la frizione e' uno tra i componenti che da' piu problemi, tra slittamenti, surriscalmenti bruciature o peggio ancora quando si sfogliano o si scollano... e i soldi per le massette son sempre tanti..... saperene qualcosa di piu, magari aiuta nell utilizzo ed in un usura minore...

Poi parlando con alcuni che di mestiere rigenerano frizioni, ganasce ecc ecc, di materiali ce ne sono tantissimi e nelle piu disparate mescole e fibre, con coefficineti di attrito, resistenza al calore, e pressione diversi.
Trovarne uno che non si sfogli, che tenga gli alti giri e le alte temperature e con un consumo discreto e' un utopia ?!?!? :lingua:(coperta sempre troppo corta :) )

Certo una frizione a secco che attacca a 9000 giri con un toro come me che vestito fa 90kg, su un circuito pieno di ripartenze, verra' sempre messa sotto stress,

fianfian-flo 17-03-10 22: 35

Quote:

Originariamente inviata da umbi17 (Messaggio 1111082)
Noi per esempio (loris pesa 55 Kg. ) non superiamo gli 8500 , anzi, se riesci a trovare la messa a punto perfetta ,anche 8200.dimenticavo ,14 anni e open A .Per quanto riguarda la temperatura da me misurata, è effettivamente misurata sulla campana.Anche se ho notato che scalda di più dopo 10 giri che dopo 30, forse dopo i primi si stabilizza.Magari se uno è pesante, per stressare meno la frizione, potete provare ad aggiungere un dente di finale.Comunque anche per le frizioni è sempre un problema di c.....o,è difficile trovarne due che vanno uguali.

Su questo non ci piove:si: Grazie per gli esempi. Io le ho provarte di tutte, denti in piu, giri bassi, grani sulle massette, molle , ma le 3 masse carbonio bzm , seppur regolate benissimo, rodate bene, e con campane del diametro giusto, le disintegro.
Ed era proprio per questo la mia curiosita' visto che le altre bene o male, vanno
Con le zocchi 3 masse 3c, invece mi sto trovando bene, ed e' la prima che provo. Mentre la 2a e' l'unica che mi tira avanti al top senza tanti problemi.

team 2A racing 17-03-10 23: 19

Cercherò di essere più chiaro possibile senza entrare troppo nel tecnico, perchè l'argomento è moooolto ampio.

Voglio chiarire che mi riferirò esclusivamente al nostro prodotto e non a quelli di altri produttori, perchè come avete detto, i materiali son tanti e ogni produttore ha una sua filosofia di produzione.

Iniziando dai materiali, il migliore senza ombra di dubbio è il Fibra di Kevlar , perchè industrialmente è il materiale che è erede dell'amianto , che giustamente è stato messo al bando essendo cancerogeno....quindi è stato svilupparo il Kevlar ( che poi è un composto di vari materiali e fibre , ma sulle minimoto viene chiamato comunemente Kevlar ).
Su questo materiale , le industrie chimiche ne fanno di svariati modelli, ma le minimoto son molto particolari come utilizzo e quindi moltissimi prodotti anche se con base ottima non vanno bene per le suddette frizioni ( si sfoglia, si spezza o si brucia ).
Noi per risolvere tale problema abbiamo usato la stessa base come materiale, ma lo abbiamo adattato specificatamente per l'utilizzo su frizioni da minimoto.
Questo perchè oltre al grip elevato , serve un enorme resistenza alle temperature , perchè sulle minimoto si arriva ad una temperatura di esercizio che oscilla dai 350 ai 250° in base alla temperatura esterna, alle campane ma sopratutto ai giri di attacco.

Con queste temperature in gioco, per noi il Kevlar è l'unico materiale che garantisce un ottima resa e resistenza.
Come accoppiamento, il Fibra di kevlar predilige le campane in Ghisa , mentre con quelle in acciaio si avverte un maggiore slittamento e temperature al limite, mentre il Pasta di Kevlar va benissimo su ogni tipo di campana , ma resiste molto meno alle temperature essendo un Composito anche se garantisce un grip maggiore a quelli del Fibra di Kevlar.

In linea di massina tutti i materiali in Fibra e tutti quelli in Composito si basano su queste regole , poi ognuno ha le sue caratteristiche.

Spero che adesso sia più chiaro il mondo delle frizioni , così che possiate comprendere meglio l'impegno e la ricerca che ci vuole per tale articolo talvolta sottovalutato. :si:

fianfian-flo 18-03-10 07: 48

Quote:

Originariamente inviata da team 2A racing (Messaggio 1111109)
Cercherò di essere più chiaro possibile senza entrare troppo nel tecnico, perchè l'argomento è moooolto ampio.

Voglio chiarire che mi riferirò esclusivamente al nostro prodotto e non a quelli di altri produttori, perchè come avete detto, i materiali son tanti e ogni produttore ha una sua filosofia di produzione.

Iniziando dai materiali, il migliore senza ombra di dubbio è il Fibra di Kevlar , perchè industrialmente è il materiale che è erede dell'amianto , che giustamente è stato messo al bando essendo cancerogeno....quindi è stato svilupparo il Kevlar ( che poi è un composto di vari materiali e fibre , ma sulle minimoto viene chiamato comunemente Kevlar ).
Su questo materiale , le industrie chimiche ne fanno di svariati modelli, ma le minimoto son molto particolari come utilizzo e quindi moltissimi prodotti anche se con base ottima non vanno bene per le suddette frizioni ( si sfoglia, si spezza o si brucia ).
Noi per risolvere tale problema abbiamo usato la stessa base come materiale, ma lo abbiamo adattato specificatamente per l'utilizzo su frizioni da minimoto.
Questo perchè oltre al grip elevato , serve un enorme resistenza alle temperature , perchè sulle minimoto si arriva ad una temperatura di esercizio che oscilla dai 350 ai 250° in base alla temperatura esterna, alle campane ma sopratutto ai giri di attacco.

Con queste temperature in gioco, per noi il Kevlar è l'unico materiale che garantisce un ottima resa e resistenza.
Come accoppiamento, il Fibra di kevlar predilige le campane in Ghisa , mentre con quelle in acciaio si avverte un maggiore slittamento e temperature al limite, mentre il Pasta di Kevlar va benissimo su ogni tipo di campana , ma resiste molto meno alle temperature essendo un Composito anche se garantisce un grip maggiore a quelli del Fibra di Kevlar.

In linea di massina tutti i materiali in Fibra e tutti quelli in Composito si basano su queste regole , poi ognuno ha le sue caratteristiche.

Spero che adesso sia più chiaro il mondo delle frizioni , così che possiate comprendere meglio l'impegno e la ricerca che ci vuole per tale articolo talvolta sottovalutato. :si:

Sei stato fin troppo gentile! Grazie mille della bellissima spiegazione:1st:


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