Forum Minimoto VR

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matrixgab 18-11-11 12: 57

Nuove minimoto?
 
L'altro giorno pensavo ai miei primi approcci con le minimoto, al tempo ero partito con una cina aria e poi col tempo ho cambiato mezzi...
Ad oggi come minimoto cina ad aria esistono principalmente tre tipi:
- la serie MK (dalla 1 alla 6)
- le Lucky7
- la mini di AVT con telaio a traliccio e carene D1.

Da quanto mi sembra di capire le mini AVT sono notevolmente piu prestanti delle MK, e rispetto alle Lucky come vanno?
A vostro parere avrebbe senso se arrivasse qualcosa di nuovo sul mercato delle cina aria?
Mi ponevo questa domanda dal momento che in giro oltre ai classici BigBore cinesi cominciano a girare anche vari "scooterati", notevolmente piu potenti dei BB, ragion per cui i telai soffrono parecchio di piu.
Un Lucky o un AVT dovrebbero resistere all'incremento di potenza, ma i vecchi MK???
Avrebbe senso una nuova minimoto in grado di montare motori MK o scooterati senza dover fare adattamenti vari?
E se si, quale sarebbe la fascia di prezzo piu corretta per un simile prodotto?

tereleo 18-11-11 13: 14

Beh, il telaio di avt, simil dm per intenderci, regge bene anche motori più spinti, quindi un senso ci sarebbe...diciamo che a far da spartiacque è proprio il sistema di attacco del motore, da una parte il classico decespugliatore a 4 fori in base e dall'altra tutti i motori classici a due perni. Se deve crearsi una categoria evoluta rispetto alle mk tradizionali forse la strada è questa...una ciclistica buona ed affidabile su cui sbizzarrirsi a mettere motori che come unica limitazione dovrebbero avere quella degli attacchi. Poi se debba o non debba arrivare altro materiale dalla cina non è certo una scelta degli appassionati...per ora il fatto di poter avere una buona ciclistica potrebbe quantomeno servire ad esaurire le centinaia di motorelli piantati nelle cantine per acquisti errati o insensati...il vantaggio è che ci si può sbizzarrire a fare esperimenti avendo il bonus che in caso di disastro non si sono buttati troppi soldi. Personalmente tanto sono contrario ai telaietti mk quanto son favorevole alla ciclistica sopracitata, ben fatta, comoda da lavorarci e di dimensioni ottime. Su questa ci butto motorelli di ogni tipo ed il mio pilotino la usa tranquillamente quando scende dalla sua ita di lusso...

CZar 18-11-11 13: 53

Mi pare di aver capito perche' il buon Matrix sta facendo questo "sondaggio" ;)

tereleo 18-11-11 18: 15

Perchè, credi che abbia vergogna a dirlo lui?

CZar 18-11-11 18: 58

Visto che e' un produttore di un ottimo telaio autocostruito, per cui ho fatto mentalmente 2 + 2. Ma forse non e' cosi, chissa'.

mapopower 18-11-11 19: 37

:moto: :moto: :moto: :smt124 :smt124 :smt124

matrixgab 18-11-11 23: 11

Quote:

Originariamente inviata da CZar (Messaggio 1367316)
Visto che e' un produttore di un ottimo telaio autocostruito, per cui ho fatto mentalmente 2 + 2. Ma forse non e' cosi, chissa'.

una mezza idea ci sarebbe in effetti...
però mi piacerebbe sentire cosa ne pensa chi con le mini ad aria ci gira.
ultimamente (dalle mie parti) se ne vedono pochini, per cui non ho molto feedback.

certo non è banale un telaio che riesca ad ospitare il motore delle mk (fissaggio sotto per intenderci).
l'accensione è talmente larga che o ci si sacrifica a correre con i piedi larghissimi a mo di chopper o si posiziona il motore in posti sbilenchi :doh:
sto buttando giù un pò di idee cercando di incrociare il mio telaio Laser con quello tralicciato di AVT.
il problema però è sempre quello: se metti il motore dove deve stare ti spùttani le pedane, se metti le pedane dove devono andare ti spùttani il motore. :doh:

Quote:

Originariamente inviata da mapopower (Messaggio 1367332)
:moto: :moto: :moto: :smt124 :smt124 :smt124

n'te sta a 'ppreoccupà Mapo :asd: fra poco torno alla carica pure con te!!! :smt136

Io_N-Bello 19-11-11 01: 41

Effettivamente non è sbagliato cercar di capire se si può intraprendere una nuova via,
ovvero quella delle mini ad aria 70cc potenti ed economiche.
La prima cosa fondamentale deve essere la semplicità,
quindi togliere l'impianto di raffreddamento a liquido abbassa i costi e semplifica il mezzo.
Il raffreddamento ad aria senza ventola però sarebbe fattibile ma con un GT
con alettatura tipo i vecchi GT per fifty, ma sarebbe improponibile per una mini.
Alla fine la configurazione della cina aria non è sbagliata,
magari visto che AVT fà quel bel carter CNC
potrebbe lavorare anche per snellirlo il più possibile,
non verrebbe mai come uno a liquido ma quei 5cm si recupererebbero.
Lo zippamento è un mix fra la voglia di dimostrare le proprie capacità meccaniche
e la voglia di andar forte,
ho zippato anche delle MK normlissime,
ma non posso certo dire che possono girare 4 anni senza problemi.
Il telaio di AVT c'ho messo un pò a capirlo e regolarlo
ma adesso posso dire senza aver paura di sbagliarmi
che per portarlo al limite bisogna davvero esagerare
e forse lo posso regolare ancora meglio.

fabiosix 19-11-11 13: 18

matrixgab, vedo che sei di villorba. giri mai a torre? se tutto va bene per metà dicembre provo i carter cnc con il 70cc. se vuoi te la posso far provare così ti fai un idea :si:

tereleo 20-11-11 09: 29

Sul motore credo non serva fare troppi commenti, ormai si conoscono e da quello base che va benissimo per i bimbi che iniziano a quelli spinti con big bore o gt scooter ce n'è per tutti...il discorso è differente per la ciclistica, le mk sono davvero assurde e quindi la possibilità di trovare una ciclistica discreta su cui mettere i componenti mk è comunque una bella risorsa, sempre restando in un ambito di propedeuticità, cioè di un mezzo in grado di accompagnare ragazzini e ragazzetti a scoprire la minimoto senza investire troppo e destreggiandosi a basso costo fra ricambi e motori di scorta. Poi ci si potrà fermare a queste mini o più facilmente evolvere verso mezzi più prestanti, ma intanto si è presa confidenza con chiavi, viti, pistoni e quant'altro. Sinceramente invece non so se l'acquisto di carter dedicati, alberi motore ecc si sposi con questo tipo di pensiero...se cominciamo a salire con le centinaia di euro alla fine si torna daccapo, io spingerei per mezzi molto "base", se no mi viene in mente il rapido decesso della categoria cina liquido infarcita con particolari nazionali e costosi e collassata su se stessa al punto che nelle gare rimaste si parla di estromettere chi ha mezzi troppo italianizzati....

matrixgab 20-11-11 12: 01

Quote:

Originariamente inviata da fabiosix (Messaggio 1367526)
matrixgab, vedo che sei di villorba. giri mai a torre? se tutto va bene per metà dicembre provo i carter cnc con il 70cc. se vuoi te la posso far provare così ti fai un idea :si:

ciao beo, a Torre ci vado spesso a girare, però adesso mi sa che fino al 2012 non corro piu perche non ho piu un giorno libero......
in caso ci sentiamo a gennaio per fare una girata, cosi provo sto benedetto telaio a traliccio che non sono ancora riuscito a correrci!

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1367429)
Effettivamente non è sbagliato cercar di capire se si può intraprendere una nuova via,
ovvero quella delle mini ad aria 70cc potenti ed economiche.
La prima cosa fondamentale deve essere la semplicità,
quindi togliere l'impianto di raffreddamento a liquido abbassa i costi e semplifica il mezzo.
Il raffreddamento ad aria senza ventola però sarebbe fattibile ma con un GT
con alettatura tipo i vecchi GT per fifty, ma sarebbe improponibile per una mini.
Alla fine la configurazione della cina aria non è sbagliata,
magari visto che AVT fà quel bel carter CNC
potrebbe lavorare anche per snellirlo il più possibile,
non verrebbe mai come uno a liquido ma quei 5cm si recupererebbero.
Lo zippamento è un mix fra la voglia di dimostrare le proprie capacità meccaniche
e la voglia di andar forte,
ho zippato anche delle MK normlissime,
ma non posso certo dire che possono girare 4 anni senza problemi.
Il telaio di AVT c'ho messo un pò a capirlo e regolarlo
ma adesso posso dire senza aver paura di sbagliarmi
che per portarlo al limite bisogna davvero esagerare
e forse lo posso regolare ancora meglio.

Quello che ho in mente io dovrebbe essere il più semplice e razionale possibile, in maniera da poter lavorare sulla mini senza troppi attorcigliamenti di dita per smontare una banale vitina sul motore.
quello che mi preme maggiormente è capire che difetti dia il telaio a traliccio di avt, in maniera da girarci attorno.
purtroppo il motore cnc avt è obbligato a mantenere l'accensione enorme, per cui posizionare le pedane è un bagno di sangue... se replico la posizione di guida che ho adottato sulla mia Laser il motore cade sempre in mezzo alle pelotas!!!

Quote:

Originariamente inviata da tereleo (Messaggio 1367777)
Sul motore credo non serva fare troppi commenti, ormai si conoscono e da quello base che va benissimo per i bimbi che iniziano a quelli spinti con big bore o gt scooter ce n'è per tutti...il discorso è differente per la ciclistica, le mk sono davvero assurde e quindi la possibilità di trovare una ciclistica discreta su cui mettere i componenti mk è comunque una bella risorsa, sempre restando in un ambito di propedeuticità, cioè di un mezzo in grado di accompagnare ragazzini e ragazzetti a scoprire la minimoto senza investire troppo e destreggiandosi a basso costo fra ricambi e motori di scorta. Poi ci si potrà fermare a queste mini o più facilmente evolvere verso mezzi più prestanti, ma intanto si è presa confidenza con chiavi, viti, pistoni e quant'altro. Sinceramente invece non so se l'acquisto di carter dedicati, alberi motore ecc si sposi con questo tipo di pensiero...se cominciamo a salire con le centinaia di euro alla fine si torna daccapo, io spingerei per mezzi molto "base", se no mi viene in mente il rapido decesso della categoria cina liquido infarcita con particolari nazionali e costosi e collassata su se stessa al punto che nelle gare rimaste si parla di estromettere chi ha mezzi troppo italianizzati....

mi ero messo in testa di fare un telaio che potesse ospitare sia il motore CNC sia i motori originali MK, la differenza sostanziale sta nel carburatore: il CNC ce l'ha posizionato in alto e non da fastidio, ma i motori mk hanno il carburatore montato in basso e dietro... cioè troppo vicino alla ruota, è un fastidio non da poco!
se si riuscisse a creare un telaio che possa montare indifferentemente uno o l'altro motore sarebbe perfetto, cosi si incrementa di molto l'usabilità del telaio.
sono un amante del plug & play... prima o dopo ci riesco! :smt121

Io_N-Bello 20-11-11 15: 47

Quote:

Originariamente inviata da matrixgab (Messaggio 1367822)
ciao beo, a Torre ci vado spesso a girare, però adesso mi sa che fino al 2012 non corro piu perche non ho piu un giorno libero......
in caso ci sentiamo a gennaio per fare una girata, cosi provo sto benedetto telaio a traliccio che non sono ancora riuscito a correrci!



Quello che ho in mente io dovrebbe essere il più semplice e razionale possibile, in maniera da poter lavorare sulla mini senza troppi attorcigliamenti di dita per smontare una banale vitina sul motore.
quello che mi preme maggiormente è capire che difetti dia il telaio a traliccio di avt, in maniera da girarci attorno.
purtroppo il motore cnc avt è obbligato a mantenere l'accensione enorme, per cui posizionare le pedane è un bagno di sangue... se replico la posizione di guida che ho adottato sulla mia Laser il motore cade sempre in mezzo alle pelotas!!!



mi ero messo in testa di fare un telaio che potesse ospitare sia il motore CNC sia i motori originali MK, la differenza sostanziale sta nel carburatore: il CNC ce l'ha posizionato in alto e non da fastidio, ma i motori mk hanno il carburatore montato in basso e dietro... cioè troppo vicino alla ruota, è un fastidio non da poco!
se si riuscisse a creare un telaio che possa montare indifferentemente uno o l'altro motore sarebbe perfetto, cosi si incrementa di molto l'usabilità del telaio.
sono un amante del plug & play... prima o dopo ci riesco! :smt121

Non ho ben capito se vuoi spostare il motore e se punti diretto su uno tipo quelli a liquido,
ma sull'avotek ci và sia il motore CNC sia il normale.
Partendo da una base esistente si potrebbe usare il carter C1
che ha il cilindro verticale e poi adattarci un GT ad aria di quelli che si mettevano sul fifty,
il problema dopo è trovare lo spazio per il capoccione e per la marmitta,
però il motore sarebbe snello per la gioia dei piedi
ed il rafreddamento sarebbe buono.
Per esempio non sarebbe male nemmeno provare il motore di AVT ad aria che mette sui minicross.

http://img708.imageshack.us/img708/9...sureresize.jpg
http://www.avotecnica.com/bmz_cache/...ge.733x550.jpg

matrixgab 20-11-11 20: 59

no, non hai capito quello che voglio fare io.
io ho in testa di fare un telaio in grado di ospitare il classico motore mk e di conseguenza anche il motore cnc.

fabiosix 20-11-11 21: 02

ma guarda che secondo me non è un gran problema. sul telaio che ho fatto io ci stanno tutti e 2. l' ho fatto per il motore cnc ma sta senza grossi problemi anche il motore mk

Io_N-Bello 21-11-11 00: 36

Quote:

Originariamente inviata da matrixgab (Messaggio 1368042)
no, non hai capito quello che voglio fare io.
io ho in testa di fare un telaio in grado di ospitare il classico motore mk e di conseguenza anche il motore cnc.

Sia l'avotek che la WT che la luky 7 già se lo possono permettere
e forse forse l'MK6

matrixgab 21-11-11 08: 47

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1368121)
Sia l'avotek che la WT che la luky 7 già se lo possono permettere
e forse forse l'MK6

si, chiaro, il fissaggio è sempre sotto, logico che possono montarli entrambi, ma io avevo in mente un posizionamento del motore che avrebbe reso impraticabile l'uso del motore mk standard.
ad ogni modo dovrei essere riuscito a trovare un altro posizionamento che mi va meglio.
comincia a vedersi la luce in fondo al tunnel

tereleo 21-11-11 08: 52

Sul telaio avt ci sta tutto comodo, anche metter mano al carburatore è agevole... quoto il discorso di avere un telaio dove montare i motori mk, senza troppe complicazioni, in modo che chiunque possa prendere il motorello della sua e metterlo su una ciclistica buona e provare a guidare...poi certo ci si accorge che non cammina e si pensa a evolvere ma almeno si fa il primo passo, penso soprattutto ai bimbi ed ai ragazzetti, per i quali all'inizio va bene anche un motore base...

matrixgab 21-11-11 09: 58

io ho provato a fare qualche metro col telaio avt... sono l'unico che non riesce a mettere i piedi in pedana?

tereleo 21-11-11 12: 22

Boh, il mio piccolo (155 cm per 35 Kg) non trova problemi particolari e a vederlo sinceramente non ne colgo nemmeno io, non posso dire nulla per taglie maggiori anche se come dicevo riguardo alle gare di Parma, Michele Scarabelli è un bel 180 e passa di altezza e lo vedo comunque destreggiarsi alla grande...magari faccio qualche foto di come sono posizionate le pedane...

Io_N-Bello 21-11-11 14: 44

Quote:

Originariamente inviata da matrixgab (Messaggio 1368166)
io ho provato a fare qualche metro col telaio avt... sono l'unico che non riesce a mettere i piedi in pedana?

Io ho semplicemente rifatto le pedane
http://img69.imageshack.us/img69/1033/img3916u.jpg


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