Se ad esempio voglio un motore che vada a 17.000 giri o +, devo anche fargli uno scarico su misura e un'anticipo adeguato,oppure, secondo la vostra esperienza,basta fargli una fasatura alta es.190° di scarico,130° di travasi?:smt132

Vi pongo questa domanda xkè io, avendo solo alzato la luce di scarico ,aumentato la fase di scarico e travasi non ho avuto nessun beneficio,ho solo perso coppia in basso senza guadagnare giri in alto. Mi sapreste risolvere il problema:doh:??

Anzi avevo anche portato lo squish da 0.4 a 0.5

accidenti che rapidita.. :)
nemmeno 10 minuti ai gia strapanato tutto rimontato provato eccc
e ti sei accorto che alla fine avevo ragione io ......
ormai nulla.... e tardi .. fai scorta di masete e divorale a go go .. altrimenti un cilindro novo 300€ .. ma gia che ci sei compra 1 blocco motore da mario79 a 600€ ;) ..... senno quello di sberla73 a 300 € comunque nn ti conosco e nn so se sei un gran elaboratore.... ma ti dico che i cilindri vanno saputi lavorare a modo altrimenti vanno anche meno di come andavano prima..... :(

no tranquillo era una prova fatta l'anno scorso mica ora.....

come lo hai configurato questo motore?fasi marmitta carbu lamelle...che motore è?bzm?

Mi sembra che avevo 185°di scarico,122°di travasi , marmotta BZM 50 , carbur.19 motore BZM, albero 39.8 ,squish 0.5 ,lamelle 0.37.

basta toccare quel carreto ....:lingua:portamela e ti risolvo il problema.. la vuoi tipo la mia??:lol1:

:lingua:olaaaahhh!!!I problemi bisogna imparare a risolverseli da soli...almeno x chi può... prova questo.. quello...una dritta li, una la e via....

ma queste sono le fasi originali o gia con lo scarico alzato?

strano che tu non abbia allungo ....il discorsi giri è relativo....entrano poi in ballo molti fattori....


lo scarico si lo puoi anche portare a 190 (secondo come la penso io)ma lo dovrai lavorare anche sulla forma che gli dai... poi dovrai intervenire anche sui travasi perchè non uscirai piu' sotto....ma intervenire non solo di altezza(potenza massima)ma anche sul raggio o larghezza(piu' coppia)..
quando si fanno motori che girano alti bisogna poi recuperare coppia sotto altrimenti viene fuori un bel paracarro...(a meno che non sei 40 kg)
oltre a fasi si puo' e deve ancora lavorare su scarico, squish, lamelle .....

questo è il mio modo di vedere le cose......detto nel modo piu semplice possibile...

hai tralasciato una cosa un pelo importante per i giri.........il RDC :smt124
prova a montare una testa che ti da 17:1 e una da 12:1 e poi mi sai dire.......

Andare a modificare la travaseria in larghezza si rischia di fare più danni che altro,anche se chi ci mette le mani è una persona che non è che ha preso un fresino in mano per la prima volta. E' sempre un'operazione delicata perchè bisogna lavorare sul condotto anche e,di conseguenza,fare un bel po' di calchi per fare un lavoro fatto bene. ;)

In ogni caso una travaseria più larga fa tutto tranne che migliorare il motore ai bassi regimi,la "coppia"...fa l'esatto opposto! :si: La stessa cosa si potrebbe dire delle fasi,anche se li entrano in gioco decisamente più fattori.
Non è un caso infatti che motori progettati per fare potenza massima e girare alto (vedi 125GP) hanno travaserie MOLTO ampie (in un secondario di un aprilia 125gp,nella luce,ci entrano due dita!) e mai troppo alte,altrimenti perderebbero in potenza massima e murerebbero prima,anche se magari avrebbero più "schiena"...ma non se ne farebbero nulla.

In questa configurazione,secondo me,non va ne sotto ne sopra. Inizia portando lo squish a 0.40 e usando delle lamelle in carbonio da 0.30,poi vedi come va...da li si interviene.

il discorso da te fatto prima non lo sto neanche a menzionare perchè è un insieme di contraddizioni....

se vuoi confrontare un motore con le stesse fasature e che va come un treno con uno dei tuoi lo possiamo fare in qualsiasi pista poi mi dici qualcosa.....

Si può discutere senza fare polemiche, quindi cerchiamo di moderare i toni. Grazie

E quando mai nn vengo cazzziato quando apro bocca?!:si:

Mi sa che qui stiamo andando fuori argomento...

come sempre....

Come al solito su questo forum non si può discutere che subito si provoca e si attacca. E' tanto difficile discutere civilmente e confrontarsi? Non capisco perchè ci tenete così tanto a dar contro e lanciare attacchi privi di senso,quindi salto la parte della provocazione che è fine a se stessa.

A pari fase,condotti corti e di maggiore superficie portano il motore a svuotarsi sotto,perdere schiena in favore della potenza massima ad alti regimi. Per quanto riguarda la fase è verissimo che fasi più alte sono più predisposte per gli alti regimi,ma quando si parla di motori da competizione si parla anche di differenze di pochi gradi e tutto è in relazione alle piccole differenze.

Per quanto riguarda il motore,un bzm50cc 185-122 con squish a 0.50 è ben lontano dall'ottimale,soprattutto con la sua configurazione. In pratica ha uno scarico relativamente alto in relazione alla fase di serie della travaseria. Negli anni ho provato in pista e al banco prova varie distribuzioni e penso di non parlare a vanvera: 63° di differenza sono troppi e con una testa bzm standard uno squish da 0.50 non è efficace,oltre ad avere un basso rdc. La regola del centesimo di squish ogni mm di alesaggio del pistone nelle minimoto si può dire che è un ottimo riferimento.

Se volete discutere con tranquillità ok,anche perchè si sta cercando di aiutare un utente che ha posto delle domanda...io non ho alcuna intenzione di dire "vieni qua che proviamo con uno dei tuoi motori" per sembrare più "grosso",non ho niente da dimostrare a nessuno,cerco solo di dare consigli utili e razionali in base alle mie esperienze e ciò che ho studiato.
Altrimenti se i miei interventi non sono graditi oppure devo sentirmi attaccato senza motivo,come ho sempre detto,smetto di postare,visto che non ci guadagno nulla a farlo.

Ribadisco,quindi,a frizon di provare quel motore con uno squish di 0.40 e lamelle da 0.30 in carbonio e poi in base al risultato deciderà sul da farsi! ;)

Ciao :si:

caro simo io non voglio sembrare piu' grosso.........lo sono......ma non ho mai ucciso nessuno.....
i tuoi discorsi portano solo e sempre a dire che cosa fanno gli altri è male e cosa fai tu è bene.....
tu hai le tue belle formulette e i tuoi studi e mi sta bene......io ho anni di esperienza lavorando con le mani dentro i motori.....e non tutto quello che si ottiene da una formuletta o con dei numeri in pista diventa produttivo....


se scrivo qualcosa è perchè l'ho fatto piu' volte e si è dimostrato funzionare e produttivo.....non mi diverto a far buttare motori nel ferro vecchio.....

ti ho detto se vuoi provare con uno dei tuoi motori super preparati è riferito al fatto che tu dici che un motore con i gradi messi da frizion non puo' funzionare....bene io ne ho uno con fasature identiche puntualmente fa un podio ogni gara ed è pieno di coppia sotto in mezzo e allunga infinitamente.......

e qui chiudo visto che tanto quando parlo io attacco faccio il grosso e quanto altro......

fortunatamente i risultati in pista di cosa faccio mi danno molta ragione......

Paolo, non so aiutarti nella domanda che hai formulato, ma se vuoi un cosiglio...lascia stare i 17.000 giri... punta ad un motore da 15.500 ma con un gran sotto e dei gran medi...i motori buoni sono quasi tutti fatti così (iame esclusi):si:

Manara,la mia intenzione è tutt'altra,non di sicuro imporre il mio pensiero ne dire che solo io faccio le cose giuste.
In ogni caso preparo motori da minimoto da fine 2006 e da ormai 4 anni con anche l'ausilio di un banco prova (che penso di saper interpretare,senza prenderlo come oro colato),non mi invento le cose ne parlo attraverso l'utilizzo di "studi e formulette".
Le mie esperienze sono diverse dalle tue evidentemente e la teoria a me nota mi da cognizione di causa nel merito. Poi ognuno la pensa come vuole :si:
Pare comunque,indipendentemente da tutto,che frizon non sia contento del motore come è attualmente da quanto leggo in un'altra discussione quindi sarebbe bene dargli consigli utili.
Il mio appunto è partire abbassando lo squish a 0.40 e usare lamelle da 0.30...da li poi si vede il da farsi.

Ciao....se posso vorrei darti anch'io qualche dritta prima che tu ti metta a trapanare, limare o dremmellare a caso, per poi andare hai ripari da un preparatore per risolvere o buttare tutto...(spendendo un sacco di soldi...ovviamente!)
Da quello che dici comunque hai una configurazione iniziale un pò anomala se questo motore non è stato lavorato, e magari il tuo problema deriva proprio da questo..
fossi nei tuoi panni seguirei il consiglio di Simo36...con questa configurazione:
squish a 0.40 e lamelle da 0.30 in carbonio...
Fatta questa prova se il motore non ti soddisfa in allungo, proverei con una cupola +30 (al modico costo di una ventina di euri) che alza, anche se di poco, le fasature....

Vorrei precisare che non sono ne un meccanico ne tanto un preparatore...ho vissuto questa esperienza da smanettatore su un motore di un amico Dm1982....per poi pentirmi di averglielo assemblato, visto che ora mi asfalta normalmente:smt089:smt089:smt089