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Alubba 29-08-11 18: 44

cambiare gt
 
ciao ragazzi...ormai mi è presa la fissa per il cilindro ad aria!!! :lol1::lol1: volevo sapere se nei nostri motori raffreddati a liquido lavorati ecc ecc possiamo montare tranquillamente il cilindro raffreddato ad aria, o avremmo problemi di raffreddamento??? dato che anche se togliamo il cilindro comunque restano motori che spingo molto...forse sarà anche una domanda stupida...ma ne voglio sapere di più!!! :si::si:

Officina23 29-08-11 19: 08

Non ho mai notato veri problemi di raffreddamento con i cilindri ad aria, sia con Polini 40cc che con il BZM 50cc.

Forse può scaldare un po' troppo (e calare un pelo) se la giornata è particolarmente calda e la pista molto corta, ma se è per divertimento non ci sono problemi.

Alubba 29-08-11 19: 09

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Originariamente inviata da Officina23 (Messaggio 1340400)
Non ho mai notato veri problemi di raffreddamento con i cilindri ad aria, sia con Polini 40cc che con il BZM 50cc.

Forse può scaldare un po' troppo (e calare un pelo) se la giornata è particolarmente calda e la pista molto corta, ma se è per divertimento non ci sono problemi.

bene....mi fa piacere saperlo!!! :si:

Giammax88 29-08-11 19: 56

milio con te sopra il cilindro ad aria dopo 3 giri collassa...soprattutto da chessa!!...lascia perdere...=)
Saresti fermo...;-)
Alla fine la manutenzione di uno a liquido non è chissa cosa...=)

donnomega. 29-08-11 20: 09

me spiace contraddirti .. ma io nel 2003 avevo un cilindro ad aria da 7cv.
ci giravo di pom. dalle 2 alle 6 e andava come sempre cotesti surriscaldamenti e cali o cagate simili , non ci sono mai state... sicche se lui mettesse un 40 da 11cv o un 50 da 13cv sforza ancora meno rispetto al mio cilindro da 7cv che avevo nell vecchio cilindro ad aria

Giammax88 29-08-11 20: 30

Il tuo 7 cv con te sopra era come una cina aria con un bambino sopra...io mi divertirei se ci sono altre 10 moto così...ma di certo non da solo.
Un 40cc ad aria che sviluppa 11 cv alla ruota devo ancora vederlo...o se li sviluppa immagino quanto scalda. D'estate fai presto a "bruciarlo"...;-)

donnomega. 29-08-11 20: 34

bla bla bla bla..... tanto finche nn ne provi uno
non ti rendi conto .. se odi i cilindri ad aria e un problema tuo ....
e non fare dei paragoni scandalosi che non stanno in celo ne interra

Pistikkio83 29-08-11 21: 03

x caso una volta a San Mauro ho visto girare un ragazzo con una DM 50cc con cilindro ad aria e 19 phbg.....bè non è che gli altri con i cilindri ad acqua fossero tanto più veloci...anzi..vi dirò che sia nel misto che nel rettilineo d'arrivo erano praticamente alla pari..ah dimenticavo...era luglio e faceva un caldo che vi lascio immaginare...

Simo36 29-08-11 21: 42

Se uno vuole andare a passeggio va anche bene...se uno vuole un motore che va forte no.

La conducibilità termica dell'acqua è circa 3 volte maggiore di quella dell'aria. Non per niente l'aria è praticamente considerata un isolante termico...conoscete le finestre a doppi/tripli vetri vero? :) E' l'aria che isola,non certo il maggiore spessore del vetro.

I motori raffreddati ad aria soffrono di stress termici e di veramente alte temperature che con dei cilindri di alluminio è una cosa tragica. Non per niente quando si fa un motore raffreddato ad aria si cerca di puntare sulla ghisa che,anche se dissipa meno calore,è decisamente più stabile e meno soggetta a deformazioni dell'alluminio.

A differenza di quanto dice donnomega poi al salire delle potenze la situazione peggiora visto che la potenza si crea generando più energia in camera di combustione,quindi generando più calore...è per questo che i motori da corsa sono tutti raffreddati a liquido e con radiatore di generose dimensioni. Eccezione la facevano alcuni kart 100cc,ma molti intanto avevano la canna in ghisa in più il cilindro era direttamente esposto all'aria. E vi assicuro che anche nelle minimoto c'è il modo di ottimizzare il raffreddamento,ma di sicuro non mettendo l'ultimo copritesta alettato da 100 euro che è assolutamente inutile.

Alubba 29-08-11 21: 45

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Originariamente inviata da Giammax88 (Messaggio 1340425)
milio con te sopra il cilindro ad aria dopo 3 giri collassa...soprattutto da chessa!!...lascia perdere...=)
Saresti fermo...;-)
Alla fine la manutenzione di uno a liquido non è chissa cosa...=)

secondo me giamma non è cosi...mi sto informando bene ma chi l'ha provato non me ne parla male...poi alla fine io non faccio niente di che...e i costi stanno davvero diventando esagerati...se continuo cosi mi tocca smettere...da qualche parte devo tagliare se proprio voglio continuare...certo fino a che dura mi tengo il mio bel cilindretto!!! :lol1::lol1:

stefo 29-08-11 21: 47

Ma allora perche' rompersi le scatole con un raffreddamento a liquido quando sarebbe tutto molto piu' semplice con un cilindro ad aria? E perche' il 99% delle mini che si vedono girare sono a liquido? Penso che certe prestazioni e affidabilita' non sono raggingibili con l' aria. ciao

Alubba 29-08-11 21: 48

Quote:

Originariamente inviata da Simo36 (Messaggio 1340497)
Se uno vuole andare a passeggio va anche bene...se uno vuole un motore che va forte no.

La conducibilità termica dell'acqua è circa 3 volte maggiore di quella dell'aria. Non per niente l'aria è praticamente considerata un isolante termico...conoscete le finestre a doppi/tripli vetri vero? :) E' l'aria che isola,non certo il maggiore spessore del vetro.

I motori raffreddati ad aria soffrono di stress termici e di veramente alte temperature che con dei cilindri di alluminio è una cosa tragica. Non per niente quando si fa un motore raffreddato ad aria si cerca di puntare sulla ghisa che,anche se dissipa meno calore,è decisamente più stabile e meno soggetta a deformazioni dell'alluminio.

A differenza di quanto dice donnomega poi al salire delle potenze la situazione peggiora visto che la potenza si crea generando più energia in camera di combustione,quindi generando più calore...è per questo che i motori da corsa sono tutti raffreddati a liquido e con radiatore di generose dimensioni. Eccezione la facevano alcuni kart 100cc,ma molti intanto avevano la canna in ghisa in più il cilindro era direttamente esposto all'aria. E vi assicuro che anche nelle minimoto c'è il modo di ottimizzare il raffreddamento,ma di sicuro non mettendo l'ultimo copritesta alettato da 100 euro che è assolutamente inutile.

allora dicci questo modo..può tornarci utile!!! :si::lol1: comunque hai ragione...però non me ne hanno parlato male tutto sommato...sarebbe una cosa che mi piacerebbe provare....:si: comunque prima ci penserò bene!! :si:

donnomega. 29-08-11 21: 48

ma non basta allungare di piu le alette di rafreddamento cosi dissipano ancora di piu ?
e.s. 2cm o 3cm piu lunghe
o fare un sistema aria forzata ecc..

Alubba 29-08-11 21: 50

Quote:

Originariamente inviata da Pistikkio83 (Messaggio 1340472)
x caso una volta a San Mauro ho visto girare un ragazzo con una DM 50cc con cilindro ad aria e 19 phbg.....bè non è che gli altri con i cilindri ad acqua fossero tanto più veloci...anzi..vi dirò che sia nel misto che nel rettilineo d'arrivo erano praticamente alla pari..ah dimenticavo...era luglio e faceva un caldo che vi lascio immaginare...

ma infatti...poi dipende anche dal peso...ma anche se c'è un goccio di differenza di prestazioni non mi importa...ma quello che mi interessa maggiormente è il raffreddamento..mi scoccierebbe abbastanza grippare....comunque dovrei fare la miscela almeno al 3%...ma non so se basta

Alubba 29-08-11 21: 51

Quote:

Originariamente inviata da donnomega (Messaggio 1340506)
ma non basta allungare di piu le alette di rafreddamento cosi dissipano ancora di piu ?
e.s. 2cm o 3cm piu lunghe
o fare un sistema aria forzata ecc..

se fai un sistema che convoglia l'aria direttamente sul cilindro sicuramente raffredda meglio...e non sarebbe nemmeno difficile da fare!!! :si:

donnomega. 29-08-11 21: 53

certo poi una candela ngk b10,ecc aiuterebbe di sicuro ..
io infatti utilizzavo le 10 destate o le 9 di inverno

Alubba 29-08-11 21: 54

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Originariamente inviata da stefo (Messaggio 1340504)
Ma allora perche' rompersi le scatole con un raffreddamento a liquido quando sarebbe tutto molto piu' semplice con un cilindro ad aria? E perche' il 99% delle mini che si vedono girare sono a liquido? Penso che certe prestazioni e affidabilita' non sono raggingibili con l' aria. ciao

il 99% delle mini sono a liquido perchè noi appassionati non ci sappiamo accontentare di prestazioni modeste...parlo anche per me...perchè la sensazione dei cavalli scaricati a terra è troppo bella...però se nell'insieme i costi fossero ridotti sarebbe meglio....

Alubba 29-08-11 21: 56

Quote:

Originariamente inviata da donnomega (Messaggio 1340510)
certo poi una candela ngk b10,ecc aiuterebbe di sicuro ..
io infatti utilizzavo le 10 destate o le 9 di inverno

infatti...sono tanti gli accorgimenti che si possono utilizzare per avere un migliore raffreddamento...non credo che creerebbe molti problemi..:si:

donnomega. 29-08-11 22: 03

senno girare anche senza carene come quelle del noleggio.. con le carene credo rafreddano meno ..........

tanto tira e molla quelle fanno 15min diretti non stop e poi altri 15min e cosi via... e vedo che vanno noi invece ce fermamo almeno dopo 8min . ce riposamo 4 chicchere e altri 8min e cosi via.. ma quelle noleggio girano a go go

Alubba 29-08-11 22: 06

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Originariamente inviata da donnomega (Messaggio 1340517)
senno girare anche senza carene come quelle del noleggio.. con le carene credo rafreddano meno ..........

tanto tira e molla quelle fanno 15min diretti non stop e poi altri 15min e cosi via... e vedo che vanno noi invece ce fermamo almeno dopo 8min . ce riposamo 4 chicchere e altri 8min e cosi via.. ma quelle noleggio girano a go go

vabbè c'è anche da considerare che hanno una frizione che attacca a 3500 giri!!! :si: e non sono motori spinti...come prestazioni sono a livello delle cina aria !!! :lol1::lol1:


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