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Luca's father 27-06-11 10: 48

corona e getto
 
ciao ragazzi

una question, non so quanto corretta sia, magari non è così e mi scuso in anticipo per la mia ignoranza:rotfl:

premetto, parlo di una mini flangiata 4.2cv e carburatore 14/14 con filtro aria nero di plastica (standard)

mettiamo che io fino alla scorsa settimana utilizzavo un getto del 60 e una corona del 61

poi ieri ho montato un getto del 64 poichè era magra (mio figlio inizia a guidare meglio)

in pratica ieri a fine giornata arrivava "tirato" già a 3/4 di rettilineo come se ne volesse di più.

allora ho montato su una corona del 60.


1 - la domanda è, se aumenti il getto (del massimo nel mio caso poichè ha solo un getto) cosa succede in realtà? entra più benzina e quindi? la moto arriva prima al limite poichè maggior flusso di benzina equivale anche al fatto che il motore raggiunge più velocemente la velocità finale?

ora poniamo il caso che fra 2 settimane la moto sarà magra di nuovo, io metterò un getto del 68... in questo caso quindi fra le virgolette" dovrei pensare di mettere una corona del 59?


2 - altra domanda, poco attinente al tread ma mi serve saperlo
per crevoladossola i rapporti consigliati sono 7/70 mi pare, io attualmente ho 6/60, è lo stesso o non c'entra niente? (mi riferisco al rapporto 7 diviso 70 che è lo stesso di 6 diviso 60)


scusate per la domanda e vi ringrazio molto
ciao
:)

max.panda 27-06-11 10: 59

La questione non è se aumenti o se riduci il getto, ma se è carburata o meno. E' normale che se la moto è carburata bene il tuo figliolo viene fuori meglio dalle curve prende prima i giri e di conseguenza sembra come che sia corta. Il trucco è tutto qua...

Spero d'esser stato chiaro.

Wheeling#69 27-06-11 11: 00

Probabilmente aumentando il getto di 6 punti hai ingrassato troppo.
ingrassando troppo diminuiscono i giri massimi, quindi, avendo meno possibilità di sfruttare l'allungo, arriva a 3/4 di rettilineo già impiccata.
prova ad aumentare il getto del massimo di 2 punti alla volta, non di 6.
se non hai il contagiri, compralo e montaglielo, ti può aiutare sotto questi aspetti.
Guardandolo avresti probabilmente notato che da (ipotesi) 13.000 giri sei passato a 12.500.

Wheeling#69 27-06-11 11: 01

Quote:

Originariamente inviata da max.panda (Messaggio 1323164)
La questione non è se aumenti o se riduci il getto, ma se è carburata o meno. E' normale che se la moto è carburata bene il tuo figliolo viene fuori meglio dalle curve prende prima i giri e di conseguenza sembra come che sia corta. Il trucco è tutto qua...

Spero d'esser stato chiaro.

Potrebbe anche essere così :si:

supergeometra 27-06-11 11: 02

Secondo me " il getto " ti può solo migliorare l' erogazione del motore, ma il fatto dei rapporti è un' altra cosa. Poi abbassare di un dente la corona credo che tuo figlio lo noti pochissimo, forse è meglio di due. Per Crevola non so dirti niente, non ci sono mai stato

Wheeling#69 27-06-11 11: 03

Quote:

Originariamente inviata da Luca's father (Messaggio 1323163)
...

2 - altra domanda, poco attinente al tread ma mi serve saperlo
per crevoladossola i rapporti consigliati sono 7/70 mi pare, io attualmente ho 6/60, è lo stesso o non c'entra niente? (mi riferisco al rapporto 7 diviso 70 che è lo stesso di 6 diviso 60)


scusate per la domanda e vi ringrazio molto
ciao
:)

Dovrebbe essere lo stesso... poi a seconda delle scuole di pensiero è meglio la 6/60 perchè è più corta la catena e il pignone sforza meno... etc.

Luca's father 27-06-11 11: 11

ragazzi per piacere aiutatemi a capire meglio il discorso del getto e della corona

per il numero della corona da 61 a 60 so che cambia poco, però avevo "paura" che se avessi messo una 59 o 58 magari poi perdeva troppo in uscita dalle curve

il getto ho sbagliato a scrivere, prima mntava il 60 e poi ho provato il 64, chiedo scusa ho letto ora e ho editato.

quindi
se ingrasso troppo perdo negli alti, per il principio che maggiore è il flusso di benzina e quindi il motore viene sfruttato prima al massimo?

non era grassa, perchè a fine sessione oi ho controllato la candela ed era buona, l'ho fatta vedere anche li ad altri ragazzi.

per piacere mi spiegate il discorso dei giri?
se aumento il getto perrde negli alti e allora che fare? diminuire ulteriormente la corona?

Davide#21 27-06-11 12: 20

Quote:

Originariamente inviata da Wheeling#69 (Messaggio 1323169)
Dovrebbe essere lo stesso... poi a seconda delle scuole di pensiero è meglio la 6/60 perchè è più corta la catena e il pignone sforza meno... etc.

Sicuri che nn è meglio col 7?? In teoria, la catena da una "curva" meno stretta sul pignone avendo un dente in più, guadagnandone in scorrevolezza e usura....

E poi con 7-70 la moto "fa più strada" che con 6-60...quindi a parità di giri motore col 7 va più forte...:si:

Che testa c'ho?!:rotfl::rotfl::rotfl:

Wheeling#69 27-06-11 12: 22

Quote:

Originariamente inviata da Luca's father (Messaggio 1323171)
ragazzi per piacere aiutatemi a capire meglio il discorso del getto e della corona

per il numero della corona da 61 a 60 so che cambia poco, però avevo "paura" che se avessi messo una 59 o 58 magari poi perdeva troppo in uscita dalle curve

il getto ho sbagliato a scrivere, prima mntava il 60 e poi ho provato il 64, chiedo scusa ho letto ora e ho editato.

quindi
se ingrasso troppo perdo negli alti, per il principio che maggiore è il flusso di benzina e quindi il motore viene sfruttato prima al massimo?

non era grassa, perchè a fine sessione oi ho controllato la candela ed era buona, l'ho fatta vedere anche li ad altri ragazzi.

per piacere mi spiegate il discorso dei giri?
se aumento il getto perrde negli alti e allora che fare? diminuire ulteriormente la corona?



Dividiamo le 2 cose:

Getto troppo grasso: perde qualche giro di max.
Non serve diminuire la corone. Bisogna cambiare il getto.

Getto corretto, riprende meglio e arriva prima al massimo dei giri.
è necessario sostituire la corona con una più piccola.


Il discorso però è complicato se non puoi misurare il numero di giri che raggiungi.

buzzu 27-06-11 12: 23

Ciao,
secondo me stai cercando di risolvere troppe cose contemporaneamente.
Innanzitutto procedi a tentativi per carburare la mini a dovere, indipendentemente dalla pista, dai rapporti o da quanto va forte tuo figlio, la mini deve essere ben carburata.
Fatto questo primo step, allora troverai il rapporto piu' adatto.. ovvio che piu' il bimbo migliora, piu' esce veloce dalle curve e piu' dovrai diminuire i denti della corona.
Pure io ti consiglio di mettere un contagiri che tenga memorizzato il numero max di giri raggiunti, cosi' potrai confrontare le impressioni di tuo figlio con dei dati.

Wheeling#69 27-06-11 12: 25

Quote:

Originariamente inviata da Davide#21 (Messaggio 1323190)
Sicuri che nn è meglio col 7?? In teoria, la catena da una "curva" meno stretta sul pignone avendo un dente in più, guadagnandone in scorrevolezza e usura....

Concordo ma ci sono altri che la pensano diversamente...

Quote:

Originariamente inviata da Davide#21 (Messaggio 1323190)
E poi con 7-70 la moto "fa più strada" che con 6-60...quindi a parità di giri motore col 7 va più forte...:si:

Che testa c'ho?!:rotfl::rotfl::rotfl:

qui non concordo... il rapporto giri ruota/giri albero motore è identico.

Luca's father 27-06-11 12: 28

Quote:

Originariamente inviata da Wheeling#69 (Messaggio 1323191)
Dividiamo le 2 cose:

Getto troppo grasso: perde qualche giro di max.
Non serve diminuire la corone. Bisogna cambiare il getto.

Getto corretto, riprende meglio e arriva prima al massimo dei giri.
è necessario sostituire la corona con una più piccola.


Il discorso però è complicato se non puoi misurare il numero di giri che raggiungi.

ok adesso ho capito e ti ringrazio
la risposta è che non era grassa perchè come ho scritto sopra ho controllato poi la candela a fine giri e il colore era buono anche a parere degli altri ai quali l'ho fatta vedere, quindi è stata una cosa corretta diminuire la corona, avrei potuto magari provare la corona da 59, però come hai deto tu sopra le variazioni vanno fatte a poco a poco. :si:

Quote:

Originariamente inviata da buzzu (Messaggio 1323192)
Ciao,
secondo me stai cercando di risolvere troppe cose contemporaneamente.
Innanzitutto procedi a tentativi per carburare la mini a dovere, indipendentemente dalla pista, dai rapporti o da quanto va forte tuo figlio, la mini deve essere ben carburata.
Fatto questo primo step, allora troverai il rapporto piu' adatto.. ovvio che piu' il bimbo migliora, piu' esce veloce dalle curve e piu' dovrai diminuire i denti della corona.
Pure io ti consiglio di mettere un contagiri che tenga memorizzato il numero max di giri raggiunti, cosi' potrai confrontare le impressioni di tuo figlio con dei dati.


grazie buzzu
ho capito che intendete con i giri, per la carburazione era ok.
comprerò il contagiri di sicuro:si:

Luca's father 27-06-11 12: 30

Quote:

Originariamente inviata da Wheeling#69 (Messaggio 1323194)
Concordo ma ci sono altri che la pensano diversamente...



qui non concordo... il rapporto giri ruota/giri albero motore è identico.

per l'usura sono d'accordo ma io ho i rapporti 6/60 che utilizzo di solito, e siccome andiamo a girare sempre a codogno dove ci sno molte curve, li è meglio girare col pignone del 6 per via della compressione migliore.

Davide#21 27-06-11 13: 16

Quote:

Originariamente inviata da Luca's father (Messaggio 1323197)
per l'usura sono d'accordo ma io ho i rapporti 6/60 che utilizzo di solito, e siccome andiamo a girare sempre a codogno dove ci sno molte curve, li è meglio girare col pignone del 6 per via della compressione migliore.

What?!?!

Davide#21 27-06-11 13: 24

Quote:

Originariamente inviata da Wheeling#69 (Messaggio 1323194)
qui non concordo... il rapporto giri ruota/giri albero motore è identico.

Forse sono io che nn mi sono spiegato bene...
Dunque, se tu metti a terra la moto con 6-60 e fai fare un giro completo alla ruota dietro, vedrai che avrai percorso X strada..
Se invece fai fare un giro alla ruota con montato il rapporto 7-70, la moto percorrerà Y strada che, secondo me, è maggiore di X...

Magari, anzi probabilmente, mi sbaglio...pero secondo una MIA logica dovrebbe essere così...e ora ti dico perché penso questo..
tra 6-60 e 7-70 ci sono circa 5 maglie della catena di differenza, quindi hai una maggiore lunghezza la catena, poi per far compiere un giro completo alla corona da 70, ci vuole più tempo e più spazio...

Mi HO stato spiegato???!!!?:lol1:

Wheeling#69 27-06-11 13: 46

Quote:

Originariamente inviata da Davide#21 (Messaggio 1323234)
Forse sono io che nn mi sono spiegato bene...
Dunque, se tu metti a terra la moto con 6-60 e fai fare un giro completo alla ruota dietro, vedrai che avrai percorso X strada..
Se invece fai fare un giro alla ruota con montato il rapporto 7-70, la moto percorrerà Y strada che, secondo me, è maggiore di X...

Magari, anzi probabilmente, mi sbaglio...pero secondo una MIA logica dovrebbe essere così...e ora ti dico perché penso questo..
tra 6-60 e 7-70 ci sono circa 5 maglie della catena di differenza, quindi hai una maggiore lunghezza la catena, poi per far compiere un giro completo alla corona da 70, ci vuole più tempo e più spazio...

Mi HO stato spiegato???!!!?:lol1:

no no Davide... mi sa che ti confondi :si:

Se fai fare un giro di ruota con un 7/70 e un giro di ruota con 6/60, è come se fai fare un giro di ruota senza catena, pignone e corona... fanno sempre circa 88cm che è il diametro della ruota :lingua:

Se lo fai al contrario, quindi contando un giro di albero motore e non di ruota, farai 1/10 di giro di ruota sia con la 6/60 (60 diviso 6 = 10) sia con la 7/70 (70/7 = 10).
Quindi farai 10 giri di albero motore che corrisponderanno a 1 giro di ruota.

Tieni presente che non sto assolutamente parlando di atriti vari, di pesi o di sforzi che fanno i leveraggi con un impostazione piuttosto che l'altra.
parlo solo di matematica pura. :si:

tereleo 27-06-11 14: 00

C'è già una vecchia discussione che affronta l'argomento...in ogni caso se si tralascia il discorso attriti differenti fra pignoni grandi o piccoli il discorso trasmissione non cambia, a parità di rapporto tanti giri motore equivalgono a tanti giri ruota...che poi una catena più lunga faccia meno"passaggi" per trasmettere questi giri è ovvio ma al limite ne guadagna solo in usura, anche se essendo più lunga e pesante richiede di contro un poco più di potenza per essere messa in movimento...


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