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-   -   Alesaggio carburatore cinese. (http://www.minimotovrforum.it/minimoto-cinesi-ad-aria/95554-alesaggio-carburatore-cinese.html)

benny66 27-06-11 10: 19

Alesaggio carburatore cinese.
 
Buon giorno a tutti.
Mi e' balzellata l'idea insana di alesare il carburatore cinese originale 12/12 e portarlo a 15/15, considerando che ma ne avanzano due inutilizzati.
E' un lavoro che non ho mai fatto quindi mi chiedevo se fosse possibile farlo con i mezzi che ci si ritrova nel proprio garage/officina.
Inoltre ,come gia suggerito in un altro topic, si potrebbe lavorare la sede del getto per poter adattare i getti Dell'Orto, ma in cosa consisterebbe questa lavorazione, considerando che il getto cinese si avvita ad una specie di prolunga in ottone?

Spero di non aver spercato inutilmente spazio sul forun con un idea cosi bizzarra ma magari potrebbe servire da esperienza?

giopcast80 27-06-11 15: 17

devo cercare le foto che ho fatto al mio e avere il tempo di postarle....

cmq il foro in corrispondenza della valvola io lo lascio della misura originale (13mm) perche la valvola misura appena 14 e se lo si porta a 15 poi non chiude più lateralmente mandando il minimo alle stelle.
x il resto col tornio strombo a 1,5 - 2° tra valvola e collettore e davanti ci faccio un bel cono largo quanto più possibile e con inclinazione a 8° circa in prossimità della valvola.

per prendere il carbu al tornio mi son fatto un attrezziono da fissare al mandrino su cui poi avvito il carbu.

su uno ho anche fatto un cornetto aggiuntivo su cui poi monto anchre il filtro.

benny66 27-06-11 15: 33

Quote:

Originariamente inviata da giopcast80 (Messaggio 1323287)
devo cercare le foto che ho fatto al mio e avere il tempo di postarle....

cmq il foro in corrispondenza della valvola io lo lascio della misura originale (13mm) perche la valvola misura appena 14 e se lo si porta a 15 poi non chiude più lateralmente mandando il minimo alle stelle.
x il resto col tornio strombo a 1,5 - 2° tra valvola e collettore e davanti ci faccio un bel cono largo quanto più possibile e con inclinazione a 8° circa in prossimità della valvola.

per prendere il carbu al tornio mi son fatto un attrezziono da fissare al mandrino su cui poi avvito il carbu.

su uno ho anche fatto un cornetto aggiuntivo su cui poi monto anchre il filtro.

...Aspetta non mi e' chiaro un punto...cosa intendi per "foro in corrispondenza della valvola"?
Parli per caso del lato filtro aria o il lato pacco lamellare?
Poi perdona la mia ignoranza ma che significa "strombare di 1,5 -2 gradi"?

Un ultima cosa, in attesa delle foto ovviamente,.....tieniti forte perche adesso la dico grossa :
serve proprio il tornio per eseguire l'alesaggio o si potrebbe, in grezza maniera, usare il trapano a colonna con una punta di diametro adeguato (...aiuto non mi menare......)?

giopcast80 27-06-11 15: 45

Quote:

Originariamente inviata da benny66 (Messaggio 1323295)
...Aspetta non mi e' chiaro un punto...cosa intendi per "foro in corrispondenza della valvola"?
Parli per caso del lato filtro aria o il lato pacco lamellare?
Poi perdona la mia ignoranza ma che significa "strombare di 1,5 -2 gradi"?

Un ultima cosa, in attesa delle foto ovviamente,.....tieniti forte perche adesso la dico grossa :
serve proprio il tornio per eseguire l'alesaggio o si potrebbe, in grezza maniera, usare il trapano a colonna con una punta di diametro adeguato (...aiuto non mi menare......)?

:rotfl:

con la punta fai solo un foro cilindrico, non conico.
per foro in corrispondenza della valvola intendo dire che il condotto, l'alesaggio o il diametro del carbu nel punto in cui c'è la valvola del gas è 13mm

stombare significa fare un condotto divergente dalla valvola al pacco inclinato di quei gradi li.

in sostanza non toccola zona valvola, ma ci arrivo davvero vicino, e lavoro tutto il resto.

per metterci il getto dell'orto ho rifatto da 0 il polverizzatore

benny66 27-06-11 19: 27

Quote:

Originariamente inviata da giopcast80 (Messaggio 1323300)
:rotfl:

con la punta fai solo un foro cilindrico, non conico.
per foro in corrispondenza della valvola intendo dire che il condotto, l'alesaggio o il diametro del carbu nel punto in cui c'è la valvola del gas è 13mm

stombare significa fare un condotto divergente dalla valvola al pacco inclinato di quei gradi li.

in sostanza non toccola zona valvola, ma ci arrivo davvero vicino, e lavoro tutto il resto.

per metterci il getto dell'orto ho rifatto da 0 il polverizzatore

Allora...mi par d' aver capito che realizzi una conicita' convergente verso la valvola per l' aria in ingresso e una conicita' divergente dalla valvola al pacco lamellare,lasciando inalterato il diametro del passaggio in corrispondenza della valvola.
A questo punto avrei due dubbi:
- se il diametro del foro alla valvola rimane inalterato che vantaggio avremo da questo lavoro?
- la conicita in uscita verso il pacco lamellare non comporta una perdita di velocita dell' aria in virtu dell' aumento di sezione?
Capisco la conicita in ingresso che aumenta di sicuro la velocita d' ingresso, ma perche far perdere all' uscita cio che si e' guadagnato in ingresso?

Quanto alla ricostruzione del polverizzatore...credo che cosi le cose si complicano.

Io_N-Bello 27-06-11 19: 38

Quote:

Originariamente inviata da benny66 (Messaggio 1323397)
Allora...mi par d' aver capito che realizzi una conicita' convergente verso la valvola per l' aria in ingresso e una conicita' divergente dalla valvola al pacco lamellare,lasciando inalterato il diametro del passaggio in corrispondenza della valvola.
A questo punto avrei due dubbi:
- se il diametro del foro alla valvola rimane inalterato che vantaggio avremo da questo lavoro?
- la conicita in uscita verso il pacco lamellare non comporta una perdita di velocita dell' aria in virtu dell' aumento di sezione?
Capisco la conicita in ingresso che aumenta di sicuro la velocita d' ingresso, ma perche far perdere all' uscita cio che si e' guadagnato in ingresso?

Quanto alla ricostruzione del polverizzatore...credo che cosi le cose si complicano.

Ci sono molti effetti legati ai flussi,
per esempio i megafoni accelerano i flussi.
La sola velocità del flusso non sempre è prestazione,
la velocità và rapportata anche alla quantità,
sennò si potrebbe far tutti condotti piccoli
che di sicuro si hanno flussi velocissimi.
Lo stato dell'arte dei carburatori dovrebbe essere con quelle forme entrata uscita...

benny66 28-06-11 08: 19

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1323403)
La sola velocità del flusso non sempre è prestazione,
la velocità và rapportata anche alla quantità
...

Sono daccordo su quanto dici ma se parliamo di quantita e quindi di portata, entra in gioco la sezione del condotto e se questa rimane tale la portata diminuisce anche se aumenta sensibilmente la velocita del fluido.
Credo in ogni caso che cosi facendo non avremo risultati apprezzabili.
Il gioco vale la candela?

giopcast80 28-06-11 09: 04

Quote:

Originariamente inviata da benny66 (Messaggio 1323614)
Sono daccordo su quanto dici ma se parliamo di quantita e quindi di portata, entra in gioco la sezione del condotto e se questa rimane tale la portata diminuisce anche se aumenta sensibilmente la velocita del fluido.
Credo in ogni caso che cosi facendo non avremo risultati apprezzabili.
Il gioco vale la candela?

beh... la differenza tra un tubo dritto e un venturi penso sia apprezzabile in qualsiasi caso, specie all'interno di un carburatore....

benny66 28-06-11 09: 30

Quote:

Originariamente inviata da giopcast80 (Messaggio 1323621)
beh... la differenza tra un tubo dritto e un venturi penso sia apprezzabile in qualsiasi caso, specie all'interno di un carburatore....

Su questo non c'e' ombra di dubbio assolutamente, il discorso era riferito solo alla portata d'aria che viene influenzata dalla sezione del condotto.


Se non e' possibile, per ragioni che hai spiegato, allargare anche la sezione relativa alla valvola allora rimarrebbe solo un bellissimo 13/13 con venturi all'ingresso.

Correggimi se sbaglio.

the_fire 28-06-11 09: 33

esatto in fatti si chiama stronbatura questo processo.... cmq io dopo averla fatta ho dovuto creare degli spilli xkè quello originale nn andava piu bn

Io_N-Bello 28-06-11 12: 36

Quote:

Originariamente inviata da benny66 (Messaggio 1323614)
Sono daccordo su quanto dici ma se parliamo di quantita e quindi di portata, entra in gioco la sezione del condotto e se questa rimane tale la portata diminuisce anche se aumenta sensibilmente la velocita del fluido.
Credo in ogni caso che cosi facendo non avremo risultati apprezzabili.
Il gioco vale la candela?

...quindi se a un 13mm gli facciamo la trombetta e la strombatura post valvola
ci passa più "roba" di prima no?
Alla fine è chiaro che lo stimolo è far qualcosa di fatto bene partendo da quello che si ha,
certo se per le mani hai un PHBG 15mm...
però in quel caso hai altri difetti...
il collettore di gomma che fanno per phbg è obrobrioso,
è troppo perpendicolare al pacco e poi è tondo sulla lamella quando invece
il nostro pacco è quadrato.
Adattando un collettore polini verrebbe già "un più bel lavoro"
http://img263.imageshack.us/img263/7...02010xd.th.jpghttp://img225.imageshack.us/img225/3...010001t.th.jpg

Però adesso se confronti il phbg col collettore adattato
al carburatore cinese lavorato col collettore cinese
vedi subito quanto sia più corto quello cinese.
Vantaggio non certo da sottovalutare.

Facchino 28-06-11 12: 53

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1323697)
..
il collettore di gomma che fanno per phbg è obrobrioso,
è troppo perpendicolare al pacco e poi è tondo sulla lamella quando invece
il nostro pacco è quadrato.

visto che dici che e tondo il collettore cinese non si potrebbe modificare quello ;facendo un quadrato come quello che hai te ? allargandolo con il Dremel

dany_XIII 28-06-11 12: 55

Quote:

Originariamente inviata da Facchino (Messaggio 1323704)
visto che dici che e tondo il collettore cinese non si potrebbe modificare quello ;facendo un quadrato come quello che hai te ? allargandolo con il Dremel

Non credo ci sia abbastanza materiale, e poi la gomma è bella rognosa ( almeno per me ) da lavorare.

Io_N-Bello 28-06-11 12: 57

Quote:

Originariamente inviata da Facchino (Messaggio 1323704)
visto che dici che e tondo il collettore cinese non si potrebbe modificare quello ;facendo un quadrato come quello che hai te ? allargandolo con il Dremel

é già un collettore che dura poco di suo,
sarebbe si lavorabile, ma rimane cmq troppo perpendicolare alla lamella.
La lamella dovrebbe lavorare almeno inclinata al condotto tipo a 45°.

Facchino 28-06-11 12: 59

già materiale e poco , non ci avevo pensato !!
comunque se si riuscirebbe a fare avrei quale prestazione in più?

Io_N-Bello 28-06-11 13: 01

Quote:

Originariamente inviata da Facchino (Messaggio 1323710)
già materiale e poco , non ci avevo pensato !!
comunque se si riuscirebbe a fare avrei quale prestazione in più?

Basterebbe dalla parte dove apre la lamella.

Facchino 28-06-11 13: 04

:si::si::si:


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