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mapopower 18-05-11 12: 33

Espansione per matrixgab.....e soci...
 
In questi giorni,sempre a tempo perso causa lavoro primario,sto realizzando un paio di espansioni per matrix e company,spero entro fine mese di farne almeno 4 in modo da imboccare la giusta via.....:moto:
ecco un paio di foto delle varie fasi di progettazione:si:
quella in foto rimane solamente da calandrare per bene e rifinire le giunture per la saldatura senza materiale d'apporto, e poi fare un paio di ugelli di de laval da provare:smt124

http://imagefrog.net/thumb/thumb_7e122ab1.jpg

http://imagefrog.net/thumb/thumb_1fc1bc67.jpg

http://imagefrog.net/thumb/thumb_31d7f20b.jpg

http://imagefrog.net/thumb/thumb_74d04a3c.jpg

http://imagefrog.net/thumb/thumb_2c88c6cf.jpg

http://imagefrog.net/thumb/thumb_a6ffbbc9.jpg

http://imagefrog.net/thumb/thumb_220c8114.jpg

Army21 18-05-11 13: 12

ma tu sei troppo avanti :si:

milo79 18-05-11 13: 25

Fai veramente dei bei lavori,grande!!!!!!!!!:si:

nadarone 18-05-11 13: 33

complimenti speriamo vadano anche bene

mapopower 18-05-11 13: 40

grazie a tutti :rotfl:
di solito vanno bene.....sempre facendo un bel pò di prove,difficilmente al primo colpo è tutto ok:smt124
in ogni caso con le marmitte tocca raggiungere sempre dei compromessi,ho vuoi alti o vuoi bassi:moto:

fantastik 18-05-11 13: 52

ottimi lavori!!!

fantastik 18-05-11 13: 53

ma come accordo,ti sei orientato su quanti giri??

Ste#155 18-05-11 14: 15

Quote:

Originariamente inviata da mapopower (Messaggio 1309520)
In questi giorni,sempre a tempo perso causa lavoro primario,sto realizzando un paio di espansioni per matrix e company,spero entro fine mese di farne almeno 4 in modo da imboccare la giusta via.....:moto:
ecco un paio di foto delle varie fasi di progettazione:si:
quella in foto rimane solamente da calandrare per bene e rifinire le giunture per la saldatura senza materiale d'apporto, e poi fare un paio di ugelli di de laval da provare:smt124

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Sti caxxi! davvero complimenti, unica cosa se posso permettermi, io abbasserei di mille giri il regime di potenza massima...a 12700 ti ritrovi nel 99% dei casi una moto con tanti hp, ma troppo vuota sotto che non fa metri fuori dalle curve:si:
complimenti ancora:si:

Simo36 18-05-11 14: 25

Quote:

Originariamente inviata da Ste#155 (Messaggio 1309562)
Sti caxxi! davvero complimenti, unica cosa se posso permettermi, io abbasserei di mille giri il regime di potenza massima...a 12700 ti ritrovi nel 99% dei casi una moto con tanti hp, ma troppo vuota sotto che non fa metri fuori dalle curve:si:
complimenti ancora:si:

Dipende cosa c'è prima. Il regime di potenza massima di per se vul dire poco.

Ipotizziamo un motore che ha per esempio 20cv a 11000 giri di potenza massima. Se un secondo motore a 11000rpm ha sempre 20cv (quindi le curve di potenza si sovrappongono) ma la potenza massima è di 23 @ 12500rpm...è indubbio che va più forte il secondo e non di poco. Sotto "tirerà" uguale ma quando uno inizia a perdere potenza (dopo il picco),il secondo continua a spingere ancora e allungherà molto di più.
E' l'esempio del grafico che aveva postato GIGI68 nell'opportuna discussione ed è un concetto che pochi hanno compreso.

In ogni caso considerando che sarà un motore abbastanza "standard" quello su cui viene fatta la marmitta molto probabilmente imponendo la potenza massima a 12700 giri si rischia di "ammazzare" sotto il motore perchè sostanzialmente la curva viene "traslata" in avanti,a regimi più alti.
Quindi facendo l'esempio di prima un motore avrebbe 20cv @ 11000rpm di potenza massima,un secondo motore avrebbe magari 18cv allo stesso regime (11000) e 21.5cv a 12500. Così si che sotto va meno...ed è più difficilmente sfruttabile.

Anche io francamente se dovessi progettare una marmitte per un motore bzm abbastanza standard come i factory abbasserei il regime di potenza massima di un buon migliaio di giri. :si:

Ste#155 18-05-11 14: 32

Quote:

Originariamente inviata da Simo36 (Messaggio 1309565)
Dipende cosa c'è prima. Il regime di potenza massima di per se vul dire poco.

Ipotizziamo un motore che ha per esempio 20cv a 11000 giri di potenza massima. Se un secondo motore a 11000rpm ha sempre 20cv (quindi le curve di potenza si sovrappongono) ma la potenza massima è di 23 @ 12500rpm...è indubbio che va più forte il secondo e non di poco. Sotto "tirerà" uguale ma quando uno inizia a perdere potenza (dopo il picco),il secondo continua a spingere ancora e allungherà molto di più.
E' l'esempio del grafico che aveva postato GIGI68 nell'opportuna discussione ed è un concetto che pochi hanno compreso.

In ogni caso considerando che sarà un motore abbastanza "standard" quello su cui viene fatta la marmitta molto probabilmente imponendo la potenza massima a 12700 giri si rischia di "ammazzare" sotto il motore perchè sostanzialmente la curva viene "traslata" in avanti,a regimi più alti.
Quindi facendo l'esempio di prima un motore avrebbe 20cv @ 11000rpm di potenza massima,un secondo motore avrebbe magari 18cv allo stesso regime (11000) e 21.5cv a 12500. Così si che sotto va meno...ed è più difficilmente sfruttabile.

Anche io francamente se dovessi progettare una marmitte per un motore bzm abbastanza standard come i factory abbasserei il regime di potenza massima di un buon migliaio di giri. :si:

Sostanzialmente mi hai quotato...
discorso dei grafici di gigi è ben diverso, e se un parere da pilota o da preparatore non vuol essere compreso un perchè ci sarà ;)

Simo36 18-05-11 15: 22

Quote:

Originariamente inviata da Ste#155 (Messaggio 1309567)
Sostanzialmente mi hai quotato...
discorso dei grafici di gigi è ben diverso, e se un parere da pilota o da preparatore non vuol essere compreso un perchè ci sarà ;)

No,sostanzialmente proprio il discorso che ho fatto io è diverso :D il tuo è giusto si ma non valido sempre. Un motore può tranquillamente avere la potenza a 12700rpm come ha impostato mapo e uscire forte di curva (e nel caso è un motore che va molto forte)...ovviamente non è il caso di uno standard o quasi.

Il discorso dei grafici di gigi è simile al primo esempio che ho fatto. Ossia due motori con regimi di potenza massima diversi ma che,al regime di potenza massima di uno anche l'altro ha la stessa potenza,solo che il primo poi ha la fase di caduta della curva e il secondo invece sale ancora. Hanno lo stesso sotto solo che il secondo allunga più del primo. Se uno fa un'analisi dei "delta di accelerazione",ossia la rapidità con cui il motore sale di giri in un certo intervallo di tempo,di questa cosa se ne accorge ancora meglio.

Non andiamo comunque offtopic,era una precisazione che volevo fare,ossia che NON E' DETTO che il regime che ha impostato lui come potenza massima sia tale da ammazzare sotto il motore. Con uno di serie o quasi come ho detto lo fa di sicuro...ma se ci è stata messa mano sapientemente è possibile di no :)

dmrr84 18-05-11 17: 32

bravo davvero

mapopower 18-05-11 20: 03

Quote:

Originariamente inviata da Simo36 (Messaggio 1309565)
Anche io francamente se dovessi progettare una marmitte per un motore bzm abbastanza standard come i factory abbasserei il regime di potenza massima di un buon migliaio di giri. :si:

Avete perfettamente ragione,infatti ne ho progettate 5 con regimi variabili da 10200 giri a 12700( potenza messa a cacchio....riferitami da matrix) e vediamo come vanno con il BZM ,ma non avendo mai fatto espansioni per minimoto(e da poco che frequento le mini,ho sempre fatto cross)non ho dei parametri sicuri e quindi per adesso vado ad occhio:smt124
in ogni caso qualsiasi consiglio e ben gradito:lol1::lol1:

Scusa Simo36,dato che non ho grafici di potenza del BZM standard,e quella che ho messo mi è stata detta da matrix :moto: che cosa mi consigli di impostare per regime e potenza? cosi ne faccio una con dati più veritieri:lol1:

suba 18-05-11 20: 42

ma poi la saldi al tig o la brasi facendo quei spettacolari cordoni d'orati(d'orati perchè attribuisco la comune raffinatezza)

mapopower 18-05-11 21: 03

anni fa usavo il cannello,adesso solo tig

andrea89 18-05-11 21: 41

complimenti sei un drago

mapopower 27-05-11 19: 26

la prima è entrata .....:si:

http://imagefrog.net/thumb/thumb_95c69e84.jpg

poggi999 27-05-11 19: 35

bel progetto, ma non è un po troppo corta??? già son corte le normali da minimoto pr avere coppia bassa. Magari mi sbaglio...... era solo per capire.

La curva ampi è un ottima cosa che apprezzo moltissimo.:si:

Giammax88 27-05-11 19: 58

cavolo bel lavoro! Riscontri in pista?

fianfian-flo 27-05-11 20: 12

ma le marmitte di carta sono utilizzabili ? :1st: :sbav: :lingua: :lingua: :lingua:
Mapo e' veramente uno con tanta passione e voglia di provare ;)


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