Bisogno di consigli...
 

Ragazzi ho bisogno di alcuni consigli....

Meglio albero BZM Factory spalle Oro o Rosse?

Meglio volano ventilato standard o con anticipo regolabile?

Meglio carter BZM Oro o Neri?

Meglio bobina Arancio tre ferri o Rossa?

Grazie in anticipo

Allora io sarei in dubbio anche sul fatto di prendere l'albero factory solo perchè ha la biella in alluminio ricavata dal pieno a confronto di quella in fusione, 60€ se non giro a 1 secondo dai piloti + forti io li risparmierei...

Poi L'albero oro ha 2 decimi di corsa in + che privilegia sensibilmente gli alti regimi togliendo sensibilmente ai bassi, bisognerebbe provare lo stesso gt e gli stessi carter con i 2 alberi, cmq prenderei l'oro (io ho motore completo bzm 50 originale con l'abero a spalle rosse con squish 0.48 e in kartodromo con 7/64 va bene perchè i 15000 giri li prende ma con 7/62 non arrivo a 14000 quando un albero oro li supererei senza problemi).

Insomma l'albero oro ti permette di aumentare la potenza spostando il tiro + in alto anche se lavorando sulle fasature si può invertire l'effetto.

Il volano ad anticipo variabile ti permette di riconfigurare l'erogazione solo allentando e stringendo poche viti ma ci vuole uno strumento stroboscopico (io ce l'ho :lol1:) possibilmente digitale perchè 2° fanno la differenza!

Se non vuoi complicarti troppo la vita prendi quello std e lavori su fasature e squish...

Assolutamente carter neri perchè il preparatore ha la possibilità di lavorare come meglio crede i condotti aspirazione e travaseria.
I carter oro hanno una bella fresata tra pacco lamellare e sacche di travaso (che per carità il concetto è giusto) ma è eccessiva e non correttamente rifinita, poi c'è il discorso del pacco lamellare + basso (è risaputo che per quel motivo si rovinano le lamelle).

La bobina arancio se non sbaglio ottimizza l'erogazione a regimi + alti rispetto a quella rossa.

Spero di esserti stato utile...

Certo sei stato utilissimo anche perchè un pò mi aspettavo di sentire questa risposta... Ti ringrazio anche per la delucidazione relativa all'albero e al volano ho capito in pieno cosa devo fare...Grazie mille

Prego!

Ma possibile che abbia detto tutto io e nessuno abbia null'altro da aggiungere o obiettare?? :lingua:

forse l'argomento non interessa...

è che hai detto tutto erfettamente...
nulla da aggiungere e / o da replicare...
l'unica cosa è che vi garantisco che la biella factory non serve neanche ai piloti... quelli forti !!!!!!!!! ;):1st::1st::1st::1st::1st:

ammazza Ste, ma che motore hai che con rapporto 7/64 ti fa i 15K e con 7/62 i 14K giri...
mi sa che hai qualcosa che non va :smt132troppa differenza
son daccordo sul discorso dell'albero oro rispetto al rosso, infatti pure io preferisco il rosso e spendere la differenza dei soldi diversamente :si:
ho carter oro, cilindro 08,albero spalle rosse,bobina arancio,squish 0,38 circa,volano standard, campana da 80 standard ma con rapporti come i tuoi passo decisamente i 15500 giri, ovvio che se metto un rapporto più lungo non ho più spazio per far allungare il motore e quindi il numero massimo diminuisce, ma 1000 giri di differenza per soli 2 denti di corona mi sembrano tantini :smt132 :smt132

in effeti non avevo calcolato....
c'è qualche dato che non và... non creo sia possibile una cosa del genere... ti sarai sicuramente confuso...
simo che cupola usi ?
e una cosa saranno opinioni ma secondo me i carter oro sono estetica... carter normali lavorati a doere rendono molto meglio degli oro...
sempre a mio avviso...
provati entrambi èèè

stef ma la biella in alluminio ??mi sa che ti sei sbagliato....credo sia un lapsus.....

io putroppo ti devo contraddire su quasi tutto....

e lo faccio per esperienza personale .....cioe...mi spiego meglio....

io uso motore bzm con carter oro ....

albero factory placche oro 39,8 con biella in titanio(13 grammi piu' leggera e costa il doppio)

cilindro bzm... marmitta bzm..volano standard...bobina arancio...carbu 21...

il motore spinge come un dannato sotto e tira in alto da paura.....passa i 16000 comodamente

si cosa dici dei carter neri è vero.....ma in bz non credo diano una fresata tanto per darla....ci sono sempre degli studi dietro a queste modifiche.....

e anche sul discorso lamelle.....mai e dico mai rotta una....ne in carbonio e tantomeno in vetronite....

calcola che i motori bzm ufficiali non sono altro che motori selezionati e assemblati da loro....ma di lavorazioni non cè ombra......

E' semplice io avendo tutto standard (quindi anche la cupola) per accontentarmi di tenere uno squish di 0.48 (che sarebbe alto) devo per forza tenere il cilindro basso tenendo di conseguenza le fasature basse (il mio scarico è a 178°) il motore è bello pieno ma ovviamente tende a murare, di allungo non ne ho e già + a 13000 giri il calo è notovole...

I carter oro differiscono da quelli neri per fresatura + accentuata del piano pacco lamellare e fresatura di raccordo pacco lamellare e sacche di travaso ed è ovvio che la differenza rispetto a quelli neri originali c'è ma i carter neri lavorati come si deve rendono di + di quelli oro per il fatto che il raccordo pacco lamellare e sacca di travaso nei carter oro è eccessivo.
La raccordatura in quel punto deve assomigliare + a questa eseguita in questi carter:

http://img510.imageshack.us/img510/479/cimg0185dz8.jpg

Devo ammettere la mia ignoranza sulla biella in quanto pensavo che fosse in alluminio.
Di certo quella in fusione costa la metà di quella ricavata dal pieno, sui materiali usati non lo so chiederò conferma in giro.

Non metto in dubbio le prestazioni del tuo motore così configurato ma rimango del parere come scritto sopra che sono preferibili i carter neri lavorati anche con l'aiuto di una fresa a controllo numerico e rifiniti a mano anzichè la lavorazione std della casa.

Concordo anche che bzm non faccia niente a caso, qualche prova l'avranno fatta prima di commercializzare i carter oro ma proprio per un discorso commerciale non possono rifinire quei carter come ho descritto prima perchè costerebbero 300€ e anziche venderne 100 ne venderebbero 10.

Anche la tua ultima frase rispecchia la verità che conosco io e + specificatamente ai motori factory prontogara viene effettuata la pulizia delle luci e la lucidatura dello scarico (non vengono effettuati ridimensionamenti delle luci), le fasature si aggiustano con guarnizioni e cupola sempre per il motivo riportato sopra.
Su richiesta viene effettuata la selezione (alberi e gruppi termici sicuro, i carter non so ma credo anche quelli.

Io ho consigliato la biella std perchè non credo che all'utente serva quel 2 % di prestazioni in + per fare la differenza sul podio ma a parita di euri anch'io opterei per l'albero oro, a portare il tiro + in basso ci si riesce cmq.

...che bello discutere così, non trovate??:si:

Bah sinceramente mi sa che ho lanciato una discussione molto interessante dal punto di vista tecnico anche perchè ogni motore a mio avviso ha la sua storia così come anche i vari Piloti...I consigli che ho chiesto li ho chiesti non tanto per risparmiare ma perchè vorrei apportare delle modifiche al mio motore per portarlo a tirare di più...Comunque ho appena acquistato un secondo motore con carter oro albero oro e biella 60g, volano autoventilato bobina arancio 3 ferri cilindro 50cc 6 travasi cupola non ricordo,testa rossa,pacco lamellare bipetalo rosso,collettore da 21, frizione 2a.... monterò un carburatore 21 black e una marmitta BZM R per 50... Poi metto in paragone i due motori e vediamo se sono andato in meglio o in peggio... Comunque il motore che ho adesso non è che non tiri anzi, visto che comunque viene fuori dal reparto corse Stamas, ma voglio togliermi uno sfizio... Comunque grazie a tutti per le risposte

si sicuramente discutere da persone educate è molto meglio che tirare su discussioni del tipo io sono piu' bravo di te e quello è piu bravo di quell'altro.....

tornando al discorso di prima stef.....ti posso dire che si seleziona anche l'altezza del cilindro stesso..dei carter..e pure dell'albero.......ma sono cose che fanno solo i top team.....
noi poveri esseri umani dobbiamo far andare un motore comprato dai rivenditori......

per il discorso carter oro potremmo stare qui ore a dirne di tutto di piu....

ma sappiamo che esistono mille teorie mille pensieri e mille preparatori che lavorano tutti in modi diversi......

ma poi? in pista differenze abissali di motore tra i diversi piloti se ne vedono?

non mi sembra....

altra cosa....quanti pseudo preparatori esistono che preparano carter senza che ce ne sia il bisogno?almeno l'80% lo fanno senza manco sapere cosa fanno.....magna magna di soldi??

e poi ....cosa si guadagna a svuotare dei carter togliendo pressione ? perchè in bzm non lo fanno? sono gli ultimi arrivati? o i primi del circus ??

Non sembra neanche a me di vedere grosse differenze, ma bisognerebbe provare 2 motori con la stessa mini e lo stesso pilota per capire e vedere la differenza...

Per il discorso di svuotare i carter è in parte quello che sto dicendo ovvero secondo me i carter oro sono svuotati troppo da quella fresata di raccordatura, se guardi la foto dei carter che ho postato io sembra che abbian tolto solo gli spigoli...

Tu cosa ne pensi sui 2 tipi diversi di lavorazione?

guarda sinceramente hanno levato meno dai carter oro che da quelli postati da te.....
non hanno levato solo gli spigoli ma allargato la sede del pacco e il passaggio stesso....
lo si nota dallo spessore superiore dei carter....il lavoro è eseguito perfettamente ma bisogna vedere se poi in pista le cose cambiano e se i tempi migliorano....

i carter li lavoro anche io ma solo se strettamnte necessario .....e sinceramente ho visto motori con carter sia neri che oro lasciati perfettamente originale e volavano alla grande.....

Ci credo sicuramente, credo inoltre che siano le fasature adatte e una carburazione ben fatta a fare la differenza!

Tu ti chiederai: "ma questo parla bene ma razzola male...:rotfl:" avendo un motore che non supera i 15k neanche con una corona 70.

Il fatto che il mio motore abbia una configurazione originale è solo perchè per me è già abbastanza impegnativo gestire quello che ho nelle pistarelle, nei kartodromi invece dovrei affiancarene un altro al mio motore... :lol1:

guarda non sono i 15000 0 18000 che conta....ma come il motore si distende sull'arco di questi giri.......se il motore è bello pieno sempre te lo gestisci con i rapporti e viaggi come un treno...

Ragazzi la prova di due motori uguali, cioè uno con carter oro e albero a spalle oro e uno con carter neri e albero rosso, ma per tutto il resto stessa configurazione a breve ve la riporterò... Anche se devo dirvi la verità mi è capitato di avere dui motori praticamente uguali, anzi ugualissimi, Polini 6,2hp, uno girava da dio l'altro arrancava (Preciso nuovi e non preparati appena usciti dalla fabbrica)...Come mai? Inoltre di preparatori ce ne sono un casino anche se mi viene da porre una domanda... Come mai i motori FMI che non possono essere preparati più di tanto vanno come treni e non hanno niente da invidiare a quelli della UISP che praticamente posso essere preparati all'inverosimile?

la prima risposta è che di quel casino di preparatori pochissimi sono veri preparatori......

la seconda come avevo gia' detto prima è che basta selezionare ogni singolo elemento e vengono fuori motori esagerati....

La biella del bzm factory non è in titanio ma in acciaio. ;) Il titanio ha una pessima resistenza allo strisciamento e se la biella fosse in titanio sarebbe imboccolata.

Studi sugli oro? Mah,spero vivamente di no. L'aspetto puramente fluidodinamico lascia alquanto a desiderare,senza addentrarsi nell'avvicinamento/inclinazione del pacco che è un altro discorso.

Le bielle Stef sono tutte in acciaio,fortunatamente. Se fossero in alluminio probabilmente tempo qualche ciclo e sarebbero piegate per via delle enormi forze di trazione e compressione a cui sono sottoposte...e per fortuna che c'è il carter che la "sostiene" nel 2 tempi!
Ovviamente possono anche essere fatte in titanio,come sui moderni motori da corsa (e neanche tutti,adesso col fatto che i motori devono durare 6-8 gare stanno tornando in molti verso l'acciaio),ma hanno bisogno di boccole in acciaio (cementato) nei due occhi di biella e,in genere,anche di riporti superficiali di indurimento.

Per quanto riguarda il carter,una lavorazione "intera" fatta "a modo" sotto una fresa cnc 3 assi è di circa 40-50min se non ricordo male (in totale,quindi 20-25min a semicarter). Niente quindi che farebbe innalzare paurosamente il prezzo...anzi,per il loro costo imho è quello che andrebbe fatto :)

ciao simo.....lavori in bzm???come fai a dire che non ci sono studi?
io no e sicuramente non sono colto come chi studia i materiali e sinceramente non ne ho il tempo.........ma tu dici che si sono svegliati una mattina e hanno detto....bene oggi fresiamo dei carter per giocare un po......?