Forum Minimoto VR

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-   -   motore yx 150 fiacco ai medio-alti (http://www.minimotovrforum.it/officina-pit-bike-minigp-e-10-pollici/91392-motore-yx-150-fiacco-ai-medio-alti.html)

DESMODAVIDE 27 08-02-11 20: 07

motore yx 150 fiacco ai medio-alti
 
il mio socio corse domenica (uso motard) ha testato un yx 150 con testa con valvole maggiorate, condotti lavorati (non si sa se bene o male lavoro fatto dal proprietario della testa ) , camme originale, pistone originale , vikuni 26 ,scarico prb bomb , accensione replica daytona . il motore è risultato pronto ai bassi regimi ma fiacco ai medio alti , che interventi si possono fare per poterlo rendere piu efficiente ai medio alti?
io intanto farei anche questi interventi :
sostituire albero a camme con uno con specifico x motard con piu allungo
pistone compresso
asportare 3 decimi dal cilindro abbassando siaumenta la compressione attraverso la diminuzione della distanza di squish.... ma l'area di squish resta la medesima.

e abbassare di 4 decimi la testa avendo un notevole incremento del rdc perchè appunto diminuisce il volume della camera di soppio, e si aumenta l'area di squish.
voi che dite? :si:

Nic82 08-02-11 21: 57

Io non toccherei ne cilindro e ne testata metterei un albero a camme per motard e un carburatore 28 perchè non avendo più un motore stock il carburatore va maggiorato. Di solito cambiando già solo lo scarico magari è necessario ricarburare figurati con gli interventi che hai elencato:si:

DESMODAVIDE 27 08-02-11 22: 04

Quote:

Originariamente inviata da Nic82 (Messaggio 1271110)
Io non toccherei ne cilindro e ne testata metterei un albero a camme per motard e un carburatore 28 perchè non avendo più un motore stock il carburatore va maggiorato. Di solito cambiando già solo lo scarico magari è necessario ricarburare figurati con gli interventi che hai elencato:si:

il cilindro e la testa era per dar una raddrizzata a tutto xche dicono che non sono piani . gli ho detto di ingrassare ma dice che la candela ha un colorito giusto, ma secondo me non conta piu di tanto la colorazione , io ingrasserei di max visto che ha tenuto la stessa carburazione che usava col 140 stock

Nic82 08-02-11 22: 26

L'andare a variare il rdc non è semplice bisogna effettuare dei calcoli impegnativi e bisogna avere la strumentazione giusta per la misurazione esatta il rdc non dovrebbe superare di norma il rapporto di 10:1 per evitare il funzionamento irregolare del motore. Per quanto riguarda la carburazione è molto probabile quello che dici tu in quanto sintomo di getto del massimo piccolo non sono facilmente individuabili però si riconosce in quanto non sviluppa la piena potenza ed innalza la temperatura del motore che potrebbe anche essere pericoloso per il motore.
Quindi secondo me la regolazione effettuata da voi è fatta bene per getto del minimo spillo e vite aria aumenterei il getto del massimo gradualmente. Poi penso che ti accorgi se il motore riscalda più del dovuto e quindi bisogna alzare il getto del massimo o avvitare un pò la vite dell'aria e quindi ingrassare e di conseguenza riregolare il minimo.
Oltre a questo per le elaborazioni che hai io cambierei il carburatore con un mikuni 28 valvola piatta e un albero a camme motard:si:

mully1 09-02-11 08: 44

Io farei una telefonata a chi sta facendo il tuo motore:si:

DESMODAVIDE 27 09-02-11 12: 33

Quote:

Originariamente inviata da mully1 (Messaggio 1271188)
Io farei una telefonata a chi sta facendo il tuo motore:si:

si si quello era scontato , era per animare un po le discussioni :rotfl:
l ha spedito oggi il mio motore domani è a casa mia :inferno: in terza si alza di coppia :trattore: :sbav:

samumarzoli 09-02-11 16: 39

ciao,

se ha fatto gli interventi che ha descritto sopra.... il proiblema dovrebbe essere inverso... ovvero viso in alto e pigro sotto...

comunque, io penso che il problema sia la conformazione del condotto.....
quando si lavorano i condotti, bisogna andare con cognizione di causa ed esperienza... sopratutto se si installano valvole maggiorate....

ad esempio:
ha messo valvole grandi, di quanto ha allargato la cortina della sede? ha fatto il venturi sulla sede? se ha una valvola da 31, il condotto rettilineo dovra essere non superiore a 28mm.... poi ha fatto bowll prima della sede???

fare dei condotti troppo grossi limita molto la respirazione agli lati regimi.....
a pensarci non si direbbe, però bisogna conoscere almeno i principi della fluidodinamica....
allargano molto i condotti, si avrà un'incremento notevole di portata... ma la velocità all'interno del condotto decade drasticamente.... indi per cui, finchè la valvola apre 40-50 volte al secondo, i gas non hanno troppo bisogno di velicità ed il condotto riesce ad alimentare ugualmente.... ma quando si arriva ad oltre le 70 aperture al secondo (che non sei nemmeno ad un regime esageratamente elevato, sei a circa 8400 giri) la respirazione va in crisi, ed il condotto non essendo efficente smette di alimentare!

un'esempio facile che ti fa capire la velocità dei gas all'interno del condotto..

dati da banco flussometrico, in riferimento a motore stock.. la velocità all'interno di un condotto è di circa 220 piedi al secondo al regime di potenza massima... è insufficente per un motore race.
un motore che sgomma deve andare a circa 250-270 piedi.. e non oltre i 300.
superare i 300 signifaca avere un motore con un'allungo infinito, ma MOLTO pigro a tutti i regimi (vedi daytona 150 stock)

da sottolineare che aumentando i diametri delle valvole, la velocità all'interno del condotto diminuisce....
quindi se si aumentano le valvole e si lavoranoi condotti, bisogna essere molto bravi a lavorare i condotti... e poi andarci dietro con la camme....

la camme originale alza circa 7.0 alla valvola..... che a grosso modo con una valvola da 28 ci stai ancora dentro, sei un filo basso ma ci stai ancora
con una valvola da 31 devi alzare almeno 7.8... il massimo sarebbe alzare poco più di 9!
le mie camme alzano 9.5 alla valvola!

QUEL MOTORE NON ALIMENTA...

mully1 09-02-11 17: 55

Samu, e tieni sto benedetto corso di meccanica a puntate qui sul forum, che i ragazzi qui hanno bisogno:lol1:

DESMODAVIDE 27 09-02-11 18: 51

Quote:

Originariamente inviata da samumarzoli (Messaggio 1271344)
ciao,

se ha fatto gli interventi che ha descritto sopra.... il proiblema dovrebbe essere inverso... ovvero viso in alto e pigro sotto...

comunque, io penso che il problema sia la conformazione del condotto.....
quando si lavorano i condotti, bisogna andare con cognizione di causa ed esperienza... sopratutto se si installano valvole maggiorate....

ad esempio:
ha messo valvole grandi, di quanto ha allargato la cortina della sede? ha fatto il venturi sulla sede? se ha una valvola da 31, il condotto rettilineo dovra essere non superiore a 28mm.... poi ha fatto bowll prima della sede???

fare dei condotti troppo grossi limita molto la respirazione agli lati regimi.....
a pensarci non si direbbe, però bisogna conoscere almeno i principi della fluidodinamica....
allargano molto i condotti, si avrà un'incremento notevole di portata... ma la velocità all'interno del condotto decade drasticamente.... indi per cui, finchè la valvola apre 40-50 volte al secondo, i gas non hanno troppo bisogno di velicità ed il condotto riesce ad alimentare ugualmente.... ma quando si arriva ad oltre le 70 aperture al secondo (che non sei nemmeno ad un regime esageratamente elevato, sei a circa 8400 giri) la respirazione va in crisi, ed il condotto non essendo efficente smette di alimentare!

un'esempio facile che ti fa capire la velocità dei gas all'interno del condotto..

dati da banco flussometrico, in riferimento a motore stock.. la velocità all'interno di un condotto è di circa 220 piedi al secondo al regime di potenza massima... è insufficente per un motore race.
un motore che sgomma deve andare a circa 250-270 piedi.. e non oltre i 300.
superare i 300 signifaca avere un motore con un'allungo infinito, ma MOLTO pigro a tutti i regimi (vedi daytona 150 stock)

da sottolineare che aumentando i diametri delle valvole, la velocità all'interno del condotto diminuisce....
quindi se si aumentano le valvole e si lavoranoi condotti, bisogna essere molto bravi a lavorare i condotti... e poi andarci dietro con la camme....

la camme originale alza circa 7.0 alla valvola..... che a grosso modo con una valvola da 28 ci stai ancora dentro, sei un filo basso ma ci stai ancora
con una valvola da 31 devi alzare almeno 7.8... il massimo sarebbe alzare poco più di 9!
le mie camme alzano 9.5 alla valvola!

QUEL MOTORE NON ALIMENTA...

anche secondo me i condotti sono lavorati alla c@@@ di cane , l unica cosa che ho abbiamo misurato prima di mettera su è l imbocco dell aspirazione che fà 29 , la testa in questione è in prova x cui possiamo restituirla, ne abbiamo una da sverginare ti chiamo cosi ti dico il tutto :si:

Nic82 09-02-11 19: 47

Quote:

Originariamente inviata da mully1 (Messaggio 1271374)
Samu, e tieni sto benedetto corso di meccanica a puntate qui sul forum, che i ragazzi qui hanno bisogno:lol1:

Quoto per quanto ne possiamo sapere è sempre poco:si:

nicpape 09-02-11 21: 36

Quote:

Originariamente inviata da mully1 (Messaggio 1271374)
Samu, e tieni sto benedetto corso di meccanica a puntate qui sul forum, che i ragazzi qui hanno bisogno:lol1:

non tanto per avvantaggiarsene in officina, quanto per fare i fighi al bar o al tavolo con una ragazza, sai che conversazioni??? :lol1:
comunque samu starei ore a leggere le tue spiegazioni di meccanica, è proprio interessante, spiegato in maniera perfetta e di facile intuizione :si:

samumarzoli 10-02-11 08: 00

Quote:

Originariamente inviata da DESMODAVIDE 27 (Messaggio 1271394)
anche secondo me i condotti sono lavorati alla c@@@ di cane , l unica cosa che ho abbiamo misurato prima di mettera su è l imbocco dell aspirazione che fà 29 , la testa in questione è in prova x cui possiamo restituirla, ne abbiamo una da sverginare ti chiamo cosi ti dico il tutto :si:

l'imbocco dell'aspirazione da 29 gli fa bene.. potrebbe essere anche da 30.... è il condotto rettilineo che deve essere 28 circa....

il condotto varia sezione 2 volte fino alla guida, e poi varia ancora 3 sezioni prima della sede valvola.....

faggiano 11-02-11 08: 59

a volerla buttare li potrebbe anche essere questione di distribuzione, prima di sbattere via tutto proverei un asse spinto, le valvole sono enormi per l' asse originale .... e magari una centralina nuova variabile.
dai test ha dato ottimi risultati in pista sull' allungo.
Poi è materiale che ti rimane, non son soldi spei male.....

coca racing 18-02-11 00: 34

non dimenticare le molle valvola che sono fondamentali in un motore che gira forte..


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