boccola venturi bzm
 

Vorrei sapere come mai la boccola scarico venturi BZ è così diversa da quella polini... sarebbe compatibile con i cilindri polini? grazie

http://img337.imageshack.us/img337/5272/l143335001.jpg

http://img151.imageshack.us/img151/6586/l014010.jpg

La boccola della BZM è fatta molto bene...perchè ha in più lo scasso per il condotto dei fori boosters!! quella Polini bisogna modificarla....
Se hai un cilindro Polini..ti consiglio di prendere la sua e di aggiungere con un fresino lo scasso in corrispondenza dei fori boosters!
ciao ciao

per me le suddette boccole non fanno assolutamente i loro lavoro perche' occupano spazio nella luce di scrico riducendo cosi' i gas che vengono mandati nel suddetto perche' la quantita' bruciata e' superiore a quella che rimane nel condotto per cui parte dei gas bruciati ritornano nel cilindro e rivengono bruciati insieme alla benzina buona rendendo molto meno............per cui se uno lo sa fare deve cercare di mettere la boccola esternamente di modo che si guadagna in spazio ..........................buon lavoro

E' questino di regolamenti....... la mettono dentro perchè il regolamento prevede che sullo scarico ci sia la flangia da 10 -12 e quello che è per ogni categoria.

Se fosse così facile come dici non ci sarebbe problemi.:si:

Credo di saperlo fare


Il regolamento UISP dice questo:

Classe Pulcini, motore 2 tempi:
a) Motore raffreddato ad aria, con una flangia d’acciaio limitatrice nello scarico (vedere disegno),
posta tra il cilindro e la marmitta, avente foro circolare di massimo mm. 10 +0,1; le guarnizioni,
ammesse in qualunque materiale, devono garantire la tenuta a eventuali sfiati.

io leggo che la flangia va messa tra cilindro e marmitta, però non leggo che tra cilindro e marmitta NON ci deve essere nient' altro.

Il regolamento WLB dice questo:

JUNIOR A
- Pilota nato dal 2002 al 2005
- Raffreddamento ad aria, cilindrata: 2T 40cc - 4T 90cc
- Flangia allo scarico da 10mm x 3mm oppure 2,5mm di spessore

Anche qui non è specificato che ci deve essere SOLO la flangia.

Per favore correggetemi se sbaglio, prima di fare il pezzo che serve vorrei essere sicuro di non infrangere i regolamenti, il bimbo non gareggia ancora ma la moto vorrei che fosse in ordine.

E' vero che i regolamenti dicono questo, purtroppo il direttore di gara a volte e' costretto ad improvvisare, causa appunto le interpretazioni letterali dei papa'/meccanici.
Ricordo che due anni fa in UISP non erano ammessi nemmeno i "venturi" inseriti nel cilindro o nel collettore di scarico, poi l'anno scorso si e' deciso di lasciarli passare.

Penso che pero', se tu aggiungi il venturi tra cilindro e flangia (mi par di capire che vuoi fare una cosa del genere) qualche contestazione ci potrebbe essere.

E' proprio per evitare contestazioni inutili che mi sto informando.
I regolamenti prevedono una flangia sullo scarico di almeno 2,5 mm. di spessore, quindi, se io o qualunque altro papà meccanico applica una flangia di 1 cm che all' interno è conica per almeno i primi 7 mm. dovrebbe essere in regola. Oppure uno spessore di circa 1 cm. conico internamente prima della flangia.....

I cilindri Zocchi e Blata qualcuno li ha mai misurati ? Quelli per gli junior intendo, con la conicità, quanto è lungo uno scarico Zocchi ? quanto è lungo uno scarico Blata? O per meglio dire: che volume hanno gli scarichi sopracitati rispetto agli scarichi dei cilindri ad aria Polini o BZM ? Così per curiosità......

Non so se lo sai, ma Zocchi produce i clindri apposta per i flangiati nei quali il venturi e' gia' presente nella parte di scarico del cilindro. Il problema con questi cilindri e' quando si passa di categoria e si vuole togliere il "tappo" allo scarico...

Per quanto riguarda la volumetria della zona di scarico dei cilindri che hai citato non so, attendo l'altrui opinione.

Lo so, lo so, è per questo motivo che ho fatto quelle domande.....
vediamo se qualcuno mi toglie la curiosità, sarebbe interessante capire le differenze, anche perchè vedo ogni fine settimana uno Zocchi che gira, ma non l' ho mai visto aperto..... dovrebbe averlo visto anche l' amico Raffaele58 al Galliano Park il giorno della gara uisp.
Cerco di ritornare ON-Topic.....
bisognerebbe che qualcuno postasse una foto di uno scarico BZM per vedere com' è fatto....io non ne ho mai visto uno dal vivo....

Un' altra cosa che non mi spiego è perchè è obbligatorio montare la flangia in acciaio.... chi sa dirmi se la temperatura ( almeno in teoria ) è superiore nel cilindro o nel collettore di scarico ? A me viene da pensare nel ciclindro..... e allora perchè l' acciaio che è il metallo con minore conducibilità termica ?
http://www.oppo.it/tabelle/conducibilita_termica.htm

allora per quando riguarda il regolamento, dice espressamente che tra la flangia ed il cilindro non ci deve essere assolutamente niente se non la guarnizione, questo lo dico per esperienza personale, dopo la flangia si può fare quel che si vuole, per quanto riguarda il materiale della flangia penso che si usi l'acciaio per evitare la dilatazione con il calore ma di questo non sono sicuro

Quale regolamento ? quello FMI non l' ho neanche letto

regolamento uisp, comunque se vuoi maggiori chiarimenti parla direttamente con fantini e vedrai che ti confermerà quello che ti ho detto io

Certo, quando sarà ora chiederò..... tanto ho tempo.:si:
Quindi la soluzione di poldo ( che a me sembrava valida ) è da scartare ?
Ma se questa soluzione è da scartare come viene applicato il regolamento nei confronti di chi, prima della flangia, mette 3 guarnizioni ? ( ho visto una moto flangiata così )

guarda di solito nn sono fiscalissimi, sinceramente alle varie gare almeno nei pulcini che sono andati alle verifiche nn ne ho visti con tante guarnizioni, anche perche più allontani la flangia al cilindro più limiti l'effetto del cono, dopo la flangia da 10 puoi fare quello che vuoi sei libero

:confused: io penso che su quella moto non ci fosse il cono..... l' ho vista un po' come soluzione "alla poldo", per aumentare il volume tra pistone e flangia.....
stiamo andando un po' O.T...... chiedo scusa soprattutto a raffaele58, gli sto inquinando la discussione.....

Ciao a tutti , trovo questa discussione interessante .
Nel regolamento c'è scritto :
5.4 - FLANGIA ALLO SCARICO
5.4.1 - Tutti motori della classe S.A.V. (2 e 4 tempi) e quelli 2 tempi delle classi JUNIOR A e JUNIOR B, devono essere equipaggiati con una flangia interposta tra il cilindro e collettore di scarico. Tale flangia deve avere spessore assegnato ed un foro interno perfettamente cilindrico e non smussato:
CLASSE
DIAMETRO FORO
SPESSORE FLANGIA
S.A.V. (2T e 4T)
10mm
3mm
JUNIOR A (2T)
12mm
3mm
JUNIOR B (2T)
15mm
3mm
5.4.2 - Le tolleranze previste sulle misure delle flangia sono di + mm.0,03 sul diametro del foro interno e +/- mm.0,3 per il suo spessore.
5.4.3 - Nelle classi JUNIOR C, OPEN A e OPEN B non è prevista alcuna flangia allo scarico.
5.5 - MONTAGGIO DELLO SCARICO E DELLA FLANGIA DI SCARICO
5.5.1 - Il montaggio della flangia deve essere effettuato in modo tale che i gas di scarico passino unicamente attraverso il foro della flangia. A questo scopo:
5.5.2 - Le superfici di accoppiamento cilindro-flangia e flangia collettore di scarico devono essere piatte.
5.5.3 - La tenuta dei suddetti accoppiamenti deve essere assicurata da guarnizioni resistenti alla temperatura.
5.5.4 - Le guarnizioni di tenuta devono essere mantenute integre per tutta la durata della manifestazione.
5.5.5 - Il fissaggio del collettore di scarico e della flangia (se prevista) deve essere assicurato mediante legatura.
L'ho trovato nel sito : http://www.civ.tv/articolo.asp?id=1345

Vadabrut, la flangia a secondo le categorie è la limitazione applicata dal regolamento per i motori per gli junior.
Le varie boccole Polini o Bzm da interporre tra cilindro e flangia nello scarico sono solamente delle raccordature concesse dal regolamento, anche se non menzionate, in quanto i cilindri Zocchi nascono fatti cosi, periciò in quelli delle altre marche per giocare ad armi pari è stato concesso.
Tutto qui il succo della discussione, se poi vuoi utilizzarla più o meno dipende dalle tue personali convinzioni.

Grazie SCALLONISI, il regolamento FMI non l' avevo letto.... è molto più chiaro di quello uisp che mi sembra più aperto a varie interpretazioni.

Il succo della discussione, che poi potrebbe essere unita a questa http://www.minimotovrforum.it/minimo...m-scarico.html , è che noi che usiamo cilindri Polini o BZM con la boccola inserita nello scarico, qualche problemino di temperatura lo abbiamo comunque, a causa dei gas che ritornano in camera di scoppio se ho ben capito......
Personalmente uso una boccola di mia produzione http://img153.imageshack.us/i/boccol...ndropolin.jpg/ ma credo di aver sbagliato materiale..... è costruita in alpacca, materiale che ha una conducibilità termica ridotta.... ecco perchè prima chiedevo il "perchè" della scelta
dell' acciaio come materiale obbligato per la flangia, anche l' acciaio ha una pessima conducibilità termica e credo che i gas all' interno del collettore di scarico abbiano una temperatura inferiore a quella interna al cilindro, quindi in teoria sarebbe meglio costruire boccola e flangia in rame ma, almeno per quanto riguarda la flangia, non si può per regolamento uisp.

La moto di mio figlio, pur essendo una normalissima 910 carenaS, va abbastanza bene, ma siccome non sono mai contento e sono convinto che tutto sia migliorabile, chiedo a chi ne sa più di me :si:

Vadabrut la boccola che hai fatto va bene, e deve stare all'interno del cilindro dato che la flangia va posta tra cilindro e sarico, per questo i regolamenti non parlano delle boccole, perchè tra cilintro e scarico ci deve essere solo la flangia, all'interno del cilintro e dello scarico puoi fare come vuoi.:si:
Deve inoltre essere separata dalla flangia per poter misurare sia il diametro che lo spessore del foro...... es io avevo fatto questa ma non va bene
http://img717.imageshack.us/img717/9341/02062010430.jpg
http://img594.imageshack.us/img594/2559/02062010428.jpg
http://img217.imageshack.us/img217/3994/02062010429.jpg
http://img130.imageshack.us/img130/5034/02062010427.jpg

l'utilizzo dell'acciaio per la flangia è per evitare dilatazioni, per la boccola meglio usare l'alluminio, comunque usala, è vero che occupano spazio nella luce di scarico ma serve come invito per l'uscita dei gas.