Alberi motore, quali sono e quale scegliere
 

Non è cosa da sottovalutare la scelta dell'albero motore.
Innanzi tutto è bene sapere quali si trovano in commercio e sapere pregi e difetti.
c'è l'albero standard spinotto 10mm che ha corsa 32mm che è per il 40cc
e l'albero spalle piene a corsa 33mm sia spinotto 12mm sia spinotto 10mm
presuppongo sia nato per pistoni alesaggio 44 a spinotto 10mm
e successivamente adattato a pistoni di 44 spinotto 12mm
http://img203.imageshack.us/img203/6002/13032009.jpg

Poi c'è un nuovo albero corsa 35mm
prodotto su esclusiva da AVT
che consente di incrementare cilindrata e fasature al proprio GT,
anche con testa fusa insieme al GT.
Si riconosce xkè per aumentare la corsa è stato spostato lo spinotto della biella di 1mm
verso l'esterno e spunta dalle spalle dell'albero,
tanto che per il montaggio serve una leggera barenatura a i carter.
http://img826.imageshack.us/img826/9139/02032010002.jpg

Poi ci sarebbe anche un albero intermedio,
lo standard a corsa 33,
che si differenza dall'altro dalle "mannaie" che sono più grosse dell'altro modello a corsa 32mm
xkè questo nasce a spinotto 12mm per pistone da 44mm spinotto 12mm.
http://img338.imageshack.us/img338/6049/img3373s.jpg

Io_N-Bello in un altra discussione scrivevi che proprio con l'albero standard corsa 33mm avevi riscontrato un "giovamento" per la zippata. Puoi spiegarmi meglio questi vantaggi?

La zippata soffre tanto di troppa pressione nel carter a causa del pistone da 47mm,
alla fine può venir fuori un gran motore anche sfruttando l'elasticità abbinando
fasi contenute con un albero leggero, senza perdere in allungo grazie
a una pressione più indicata (minore) per un motore di questa cubatura.
Cmq ho montato pure un motore BB con questo albero abbinandoci però una biella alleggerita spinotto 10mm
e per ora nonostante il BB sia a 2 travasi stà dando ottimi risultati.

si scusami avevo dimenticato di precisare: una zippata con pistone da 40mm. Dici che anche con questo motore può andar bene quell'albero? O proprio perchè più piccolo rispetto a BB e zippata da 47 mm e più indicato l'albero spalle piene da 35mm?

Su un 40mm monteri uno spalle piene,
magari abbinato a pistone della rPolini con spinotto 10mm
la pressione nel carter è molto minore e serve di un pò di massa centrifuga

Grazie per le spiegazioni:si:

ma si, metto pure i pesi dei pistoni,
in modo che si capisca subito cosa scegliere in base anche alla massa alterna.

Partiamo col pistone da 40mm spinotto 10mm
pesa 66 grammi
http://img535.imageshack.us/img535/6866/40mmsp10.jpg

Il pistone da 44mm spinotto 10mm
pesa 76 grammi
http://img222.imageshack.us/img222/5040/44mmsp10.jpg

Mentre il 44mm spinotto 12
pesa 91 grammi
http://img832.imageshack.us/img832/1426/44mmsp12.jpg

con gt alesaggio 47mm che albero usavi? mi spiego, sul 73cc corsa 41 ho dovuto trivellare letteralmente l'albero per bilanciare le masse alterne, questo mi ha fatto pensare che probabilmente un albero senza le spalle sarebbe sicuramente andato meglio, tralasciando i rdc del carter.

Nel caso delle cina aria che usano una biella da 60mm
la pressione nel carter è davvero tanta,
con l'albero standard a spinotto 12 (quello della 3° foto)
si ritorna su valori normai (parlando ovviamente di pistoni molto grossi come il 47mm)
per l'equilibratura adesso non ho dei coltelli per controllarli,
ma mi stò attrezzando.
Una minir massa centrifuga non dà certo meno prestazioni,
basta solo regolare il motore per lavorare in quella configurazione.

Cmq anche le mini a liquido
ho letto che usano bielle da 76mm
mentre i GT scooter sono a 80-85mm
quindi penso che pure su una liquido sarebbe opportuno allungare la biella e riequilibrare
per l'abbinamanto a GT da scooter alesaggio 47mm.

il problema è che il pistone da 47 spinotto 12 boccolato per spinotto 10, alleggerito fino alla morte passa comunque i 100g... quindi è davvero difficile eliminare le vibrazioni (anche con albero centrato a dovere), purtroppo un carter mi si è già aperto e ho dovuto saldarlo a cannello. Ora mi ritrovo con l'albero trivellato ancora provare, percentuale comunque sotto al 40%, quando dovrebbe stare sopra a 50... il problema dovrebbe aumentare esponenzialmente penso col diminuire della corsa, con le cina arrivi al massimo a 35mm, quindi con pistone da 47 è superquadro di tanto.
poi la biella da 80mm peggiorerebbe solamente la situazione... facendo il paragone con un albero scooter sempre corsa 39-40 circa... le mannaie sono molto più larghe e pesanti rispetto a un albero da mini.

non ho molto capito quello che hai detto,
provo a risponderti.
Il pistone da 47 non c'è solo a spinotto 12mm,
il minarelli usa lo spinotto 10mm,
le boccole di adattamento non mi piacciono.
Il 40% è quel discorso di equilibratura del topic...non c'ho capito molto :1st:
cmq il contrappeso per bilanciare la massa alterna dovrebbe aumentare con l'aumentare della corsa, non il contrario.
47x33 è molto super quadro, lo è anche 44x33 cmq
alla fine però il grosso vantaggio nel caso delle cina aria zippate la fà la travaseria, non la cilindrata.
Il fattore leggerezza in un albero si deve bilanciare al modo di erogare,
però una biella più lunga si può montare riequilibrando l'albero (non intendo il centrarlo)
lavorando sullo spinotto fra biella e albero,
poi si potrebbe alleggerire la biella ed il pistone e il suo spinotto.
Andrebbero presi i pesi della versione da minimoto e poi quelli da scooter,
ma cmq con 2 coltelli alla fine si capisce anche il bilanciamanto,
quando la biella non cade più in basso direi che ci siamo vicini.
Ma cmq non facciamo troppo i sofisticati,
che sulla vespa si montava i 100cc sull'albero del 50cc.

ho preferito usare lo spinotto da 10 con boccole sul pistone da 12 perchè complessivamente è più leggero, quindi meno materiale da togliere all'albero. Si il 40% è riferito all'equilibratura... per bilanciare le forze di primo grado per motori inclinati "dovrebbe" stare tra 50 e 60% quindi sono fuori di poco, non dovrebbe più vibrare pesantemente insomma. Tra un pistone diametro 36 (40cc) ad uno diametro 47 (70cc) c'è una bella differenza di peso.
Poi, bilanciando l'albero di parla di momento bilanciante, quindi una forza per un braccio, se diminuisce la corsa diminuisce il momento, quindi il problema si accentua, per questo ti chiedevo come ti regoli con le corse 33 e 35 con pistoni grossi. :)

eheh mi inviti a nozze, la vespa a 8mila giri era imballata, le nostre mini sono al minimo a quel regime, infatti per preparazioni serie sulle vespe occorrono alberi dedicati per farle frullare senza rotture... eliminando in primis la valvola all'albero.

cosa vuoi che ti dica?
per quel che riguarda le forze,
se devi fare un foro di equilibratura a un albero
farlo vicino al centro di rotazione o farlo dalla parte esetrna non è certo la stessa cosa,
vien da se che se mi attacchi il solito peso (massa alterna)
più lontano dall'asse di rotazione questo avrà un maggior carico sul bilanciamento dell'albero.
Cmq per adesso non ho fatto grossi lavori,
mi sono limitato a ridurre il più possibile il peso della massa alterna.
Al prossimo giro alleggerisco lo spinotto fra biella ed albero,
in modo da sentire più contrappeso.

Cmq la vespa non era tutto il difetto nell'albero,
hon ha mai avuto travasi adeguati e fasature degne di prestazioni,
per non parlare che le prime espanzioni decenti sono arrivate da poco.

Ovviamente nel caso ci fosse solo un albero disponibile
si deve pensare a modificarlo,
ma nello specifico delle cina aria
con tutta questa varietà si potrebbe anche solo pensare
a non peggiorare la situazione.

forare lo spinotto dell'albero è un casino, ho buttato 4 punte in widia prima di rinunciarci, meglio forare le spalle che almeno non sono cementate.

Vediamo...

Qualche dato di bielle alleggerite.
http://img853.imageshack.us/img853/8959/img3844p.th.jpghttp://img573.imageshack.us/img573/8410/img3845g.th.jpg

Originariamente sono 40/41 grammi.

bisognerebbe equilibrare l'albero al suo regime massimo di rotazione ,poiche' coll'aumentare della velocita' di rotazione ,varia sia il peso che la posizione dello stesso sull' albero,e'importante mantenere le vibrazioni entro i 0.4 m/s ,valori superiori a 1.4 danneggiano i cuscinetti,e assorbono potenza .

si ok, ma dopo la filastrocca serve la pratica.

come hai fatto a smontarla? hai una pressa?