che fine stiamo facendo
 

Ho preso come spunto per questa discussione questo post di emare, è una questione che volevo sollevare da un po' di tempo, diciamo uno spunto di riflessione per utenti e costruttori.
Che fine stanno facendo le nostre belle e care pit, nel 2006, anno in cui io ho cominciato, chi si comprava una pit lo faceva spinto dalla voglia di continuare a girare con 2 ruote e un motore e spinto dal risparmio economico che questa categoria offriva.
Il risparmio economico che fine a fatto?
Nel 2006 si correva e parlo di "gare" con una orion con ducar125 e accensione a rotore interno cina e la famosa centralina cdi blu:lol1:, le forche erano cina rilavorate artigianalmente in box (si quelle nere con le regolazioni finte blu sx e rossa dx) il mono era un fastace bs35 quando andava bene, altrimenti ci si buttava su un bel palo e si sopperiva al problema.
Quelli fighi avevano le fasace as02 all'anteriore il jailing 125 e il mono un po' più serio, i ricchi si presentavano con una pitpro con daytona 115 marzocchi da 670 non regolabili e mono dnm, o una bucci br1r e lifan125, il livello comunque era approcciabile per tutti, c'era chi correva con un polini xp4 110 e vinceva, insomma era realmente uno sport dai costi limitati, decisamente più limitati dei costi di una mini seria.
Domenica ero al wlb, quindi ad un campionato dallo spirito assolutamente amatoriale, su 32 pit 20 erano buccif4 o rotek, di queste tutte o quasi avevano almeno 800-1000 euro di motore, oltre 16-17cv, se questo è un campionato amatoriale pensate il competere in un campionato italiano o non amatoriale.
Conti alla mano una motina per competere a livello ciclistico e motoristico in questo campionato costa a pagarla bene 3000 euro (e sono basso), ed ho un motore da riguardare ogni 2-3 gare e altri soldi da spendere, (vi prego non se esca nessuno che con 2000 euro si prende una pit pronto gara o che il motore taldeitali fa 20cv e 20 ore senza manutenzione che non è vero e lo sapete), cosa è rimasto della disciplina basso costo che faceva divertire? (non ditemi che questi sono i motori e queste sono le gare, perchè queste purtroppo sono solo le persone che orbitano intorno a questo modo) cosa si corre a fare su una pit da 3500-4000 euro ed oltre quando con 3000 euro ci si fa un crf450 usato pronto pista?
Sono domande che mi pongo perchè se pur alcune aziende cercano di contenere i costi, i costi continuano ad aumentare, e mi dispiacerebbe che tutto questo smettesse di esistere o rimarrebbe un divertimento solo per pochi, le soluzioni ci sarebbero, fai un campionato realmente stock (quindi motori punzonati alla consegna) o banco prova ad ogni gara (l'yx 150 è dato per 14,5cv alla ruota bene se li superi il tuo motore non è stock squalificato) e vedi che ti fa 100 iscritti, invece provano a fare le categorie stock150 ed ecco che c'è chi arriva chi fa gli stock ottimizzati che costano più di un 185.
Bah scusate lo sfogo ma quando sento parlare di tutta queste menate, mi piace ricordare che sono giocattoli, moto per bimbi grandi, insomma cose con cui ci si deve divertire non in cui bisogna buttare lo stipendio.

Il risparmio economico c'è ancora... e come!
Direi che è addirittura migliorato, questo perchè i mezzi si sono molto evouti e oggi sono affidabilissimi, ripensa a cosa comperavi nel 2006 con 1.000 euro, oggi per gli stessi soldi riuscirai a portarti a casa un mezzo molto più evoluto e più afidabile.
Di conseguenza per chi gira nel back yard dietro casa con gli amici, tutti su pitbike uguale, il divertimento è aumentato ed i costi diminuiti.

A cambiare è stato un certo "target" di clientela, quello corsaiolo che va a fare le gare, che per abbassare i tempi è da anni alla continua richiesta di pezzi e componenti sempre più ricercati e costosi. Basti pensare che oggi le pit da italiano al Mini MX motard girano sugli stessi tempi dei CRF150cc, fantascienza inimmaginabile anche solo due anni fa.

Comunque sia, nonostante l'evoluzione che c'è stata anche il settore race è rimasto tutto sommato a buon mercato. Ditemi in quale altro settore motoristico ci si prende una moto pronto gara per 2.500-3.000 euro o un motore race per 1.000 euro. Sono prezzi superconcorrenziali viste le prestazioni che ormai hanno le pitbike, chi corre con le cugine minimoto a farsi una stagione di gare sicuramente spende il doppio, chi corre con gli scooter, il triplo o il quadruplo, chi con i minicross 2t, meglio neanche pensarci

Quindi traendone le conclusioni le pit che le si usino nel back yard dietro casa per prendersi a sportellate tra amici o che se ne faccia un utilizzo race, restano sempre mezzi divertenti e performanti, alla portata di quasi tutte le tasche.

Sicuramente oggi compri una pit migliore di anni fa a parità di cifre, la differenza è che prima bene o male in pista si aveva tutti le stesse prestazioni, oggi c'è chi ha la pit da 1000 euro e chi ha la pit da 5000, prima quella da 5000 non esisteva o meglio non se la comprava quasi nessuno, le bbr si contavano e contano sulle dita di una mano in Italia e take e kitaco pure (nel motard) anche se li hanno tutti sempre in bocca.
quindi con 1000 euro prima eri alla pari con l'80% di chi incontravi in pista ora stai dietro a meno che non sei un fenomeno.
Con un ducar, jailing, lifan 125 facevi davvero 40 ore senza aprirlo e male che andava rifacevi la frizione 2 dischi di ducar e lifan ora non è più così, io rimango dell'idea che i tempi metto olio benzina e giro sono finiti, invece mi pare tu voglia far apparire che i costi siano diminuiti, e ti assicuro che per qualnque utente finale non è così.
Con questo non dico certo che la colpa è di voi rivenditori, voi soddisfate le esigenze del mercato, la colpa è del mercato.

concordo in pieno, è lo stesso ragionamento e domande che mi pongo anchio..
è una questione di mentalità,, e il rischio è che succeda ciò che sta succedendo con
le minimoto: cioè la perdita del vero senso di competizione amatoriale intesa come divertimento tra amici con costi sostenibili

Ragazzi, non vi dovete stupire nelle competizione succede quasi sempre così.
Ad esempio io che faccio Modellismo dinamico 1/8 pista ed 1/8 offroad un paio d' anni fa con 350 euro di macchina più un motore discreto da 150 euro ci si vinceva il Regionale, oggi siam arrivati a dei mezzi estremi dotati di più di 100 regolazioni di assetto, motori da 3,5 cc in grado di sviluppare 2Cv, e conti alla mano una stagione ti viene a costare 3000 4000 euro.
Questo è dovuto allo spirito di certe persone ben abbienti che non affrontano le gare con spirito del star in compagnia e farsi 2 risate ma del vincere a tutti i costi usando sempre materiali più ricercati e spingendo le ditte a produrli.
Morale della favola molta gente ha abbandonato e certe categorie sono addirittura morte perchè a tornare indietro è dura ci sarà sempre quello che è disposto a spendere di più se sa che in commercio usando "cash" cè la possibilità di star davanti a qualcuno....

è un mio parere personale, da uno che l' ha vissuta più di una volta in prima persona.

il fatto è proprio quello..c'e' chi vuole vincere..ed ha i soldi per farlo..
e c'e' chi vuole divertirsi e magari vincere..
allora si dovrebbe distinguere i professioni dagli amatori..ed evitare che i professionisti vigliacchi a cui piace vincere facile , si insinuino tra gli amatori.
Come accade per esempio nelle gare amatoriali di motociclismo..dove poi ti arriva una moto team ufficiale, mascherata..e pilota professionista..e vince..
bravo..bravo..sei un genio..

concordo in pieno con mully, ormai tutti gli sport e tutto il mondo è comandato dai ricchi!!!

basta pensare che uno va a fare una gara dove l'iscrizione costa 20€, una gara che dovrebbe essere per comuni mortali e si ritrova gente che corre con moto che costano come la mia macchina, quando succede così penso che non ci sia neanche da divertirsi a partire e vedere gente davanti a te solo perchè ha i soldi ma manico zero.

vero Mully... al wlb le 19 f4 che hai visto .. fanno tutti o quasi gare titolate!!!!! e sono piloti"veri" la 20° è la mia appena presa e prima volta che la usavo motore stock.. e mi ritengo uno dei pochi amatori veri rimasti......vengo dal polini minimotard 2t... x mè arrivare penultino come domenica a parte che sono caduto dopo 5 curve (se non erro eri in batteria con mè)heheheheh non interessa niente il mio scopo è quello del divertimento... non capisco molto di pit...e di 4t..... ma mi piace girare e divertirmi.....al wlb cè un bel po' di gente che spende soldoni ma non sono amatori..... il prox anno cambieranno un bel po' di cose x la cat. pit bike nel wlb..... i piloti che corrano con i piloti con i loro supermotoroni.... e gli amatori che si divertano tra di loro!!!!!! lo trovo giusto e sensato!!!!! se poi io ho una f4 e un altro ha una orion ...ma lo spirito è quello del divertimento penso non ci sia problema poi la differenza non la fa solo la moto o sbaglio????

...ero anche io domenica al Wlb!...gran belle pit (alcune avevano modifiche da 1000 e + euro)...ho visto una Naak con il forcellone posteriore mono in alluminio:sbav: e tanti tanti Crf!gomme per le prove,gomme per la gara,cambi di forcelle,cambi di ammortizzatori al volo...capisco la competizione ma penso si stia esagerando!sembrava di stare in un paddock della motoGP!!!:rotfl:poi...se la gente vuole spenderci sù bene....magari son gli stessi che parlandoci insieme ti dicono": eh si,c'è crisi"!!!!menomale!!!:si:
ps:non vuole essere una critica al Wlb...anzi...è una delle poche occasioni per chi non ha i mezzi e i tempi per correre in altre competizioni!...proporrei + birra e salsiccia e - spese di gestione mezzi!:si:

Mettendo 2 categorie diverse per me non si risolverebbe niente, chiunque semiprofessionista si iscriverebbe senza dubbio in un eventuale categoria Amatori, "vincendo facile".
Una soluzione che si fa in tanti sport e si potrebbe applicare per le gare tipo Wlb o altri trofei, sarebbe quello di fare tutte le manches di qualifica tutti insieme come una gara normale, ma le finali dividerle in A B C D e cosi discorrendo, tutte con lo stesso numero di piloti.
Es: finale A dal 1primo classificato fino al 20esimo
finale B dal 21esimo classificato fino al 40esimo.

e via discorrendo. tutti avrebbero la possibilità di confrontarsi con persone del suo stesso livello e divertirsi.

Non è assolutamente vero, anzi direi che è l'esatto contrario perchè nel 2006, nel 2007 e anche nel 2008 se volevi fare gare ad un certo livello venivi subito mortificato da quelli che si presentavano con le motorizzazioni Japan da 4-5000 euro (senza moto), potevano essere dei mega brocchi e tu un gran manico, ma non c'era niente da fare perchè il divario tra questi motori ed un china era incolmabile.

Oggi le cose son ben cambiate, i motori cinesi si sono evoluti e con 900-1000 euro ci si può prendere un motore che va più di un qualsiasi japan, le carte sono state rimescolate e quindi si può vedere chi ha il manico e chi no.

Una stagione di gare tra acquisto moto, trasferte, iscrizioni, pneumatici, etc può costare 4-5000 euro, tra tutte queste spese non dirmi che sono i 500 euro di differenza tra un motore stock ed un motore preparato a far "sballare" tutti i conti perchè non ti credo :lingua:

Piuttosto la cosa da fare (ma dovete esser voi piloti a farla presente) è che ci siano nette distinzioni delle categorie. Ho notato anch'io che ultimamente molti piloti ufficiali invece di lottare con quelli al loro livello, cercano di "vincere facile", iscrivendosi nelle categorie e nelle gare dedicate agli amatori.
Evidentemente è gente a cui piace rubare le caramelle ai bambini, sono come quelli che vanno a caccia di farfalle col bazooka. La farfalla la ammazzeranno pure, ma non si capisce quale gusto ci sia nel gridar vittoria.

Jaco si eravamo in batteria insieme,il wlb lo trovo u campionato splendido e in tutta sincerità con il mio 140 per i primi 6 giri mi sono divertito ed ingrellato con i 2 che mi precedevano, quando mi sono accorto che non ne avevo per passarli o mollato ed è mancato pocchissimo che giubix mi fregasse sulla linea del traguardo una bella stretta di mano e a casa sorridenti, anche a parità di moto non ne avrei mai avuto per stare davanti ai vari Paolucci, Mosconi, Cammi, Galantucci, Pasti ecc. oltre ad avere moto e motore hanno anche molto manico, quello che non capisco è come mai uno come il Pasti che manico secondo ne ha un bel po', è costretto a farsi il 160 4v preparato per competere in una gara amatoriale, insomma sarò nostalgico, ma preferivo quando le pit non andavano una mazza ed erano considerate dei cancelli cinesi con le ruote, ci si divertiva uguale e si spendeva meno.:si:

MAmma mia, mi sembra di tornare ai discorsi delle 600 stock degli anni 2000-2001.
Prendervi una R6, il suo kit e correvi tra gente che dormiva in tenda e mangiava la salamella. Poi è arrivato Valentino Rossi, la vera tragedia del motociclismo Italiano sportivo.
Tra media che spingevano, Rossi che vinceva, la SBK che spopolava ci siamo ritrovati Roccoli, Giugovaz, Canepa, Zerbo etc etc tra le pxxle !
Niente da dire ai grandi campioni del motociclismo Italico, anzi giu il cappello (alcuni li conosco e mi hanno anche aiutato, GRAZIE ANCORA ! ) , però mi spiegate cosa ci fanno i campioni del CIV nel Motoestate o nel trofeo dei poveri monomarca ?
Semplice, mancano i soldoni veri e tutti tornano indietro di clase e categoria, però i soldi li hanno e sempre di più dei principianti.
Quindi inizi a vedere al fianco del tuo Gazzebo da 60€, il motorhome della Kawasaki ufficiale del mondiale STK ! Ti senti un vero pezzente ed a malapena ti qualifichi in gara C !!
A quel punto molli, cerchi qualcos' altro.
NElle pit uguale, più o meno. Quando la cosa è semi-sconosciuta si è in pochi e ci si diverte, poi la cosa prende piede ed iniziano ad arrivare gli sheicchi ed i principi del Baraine...
Il livello si alza, i costi centuplicano, il divertimento si quartifica perchè sai già che non andrai da nessuna parte. Almeno, la teoria dice questo, poi ho visto gente girare con motori stock e bastonare alla grande mmotorette + performanti. Fino ad un certo punto , si intenda.
Che volete che vi dica ragazzi... è così, in italia succede questo perchè si permette a tutti di partecipare anche ai campionati più semplici, solo per avere "numero" e fare arrivare gli sponsors e quindi la grana vera.
Io co ho provato nel 2007 ad organizzare il campionato con le gobike e ci sono riuscito in parte. Due categorie, stock e extreme : le extreme erano da spavento, le stock avevano di originale solo il telaio... in pratica una situazione ingestibile ! Per non fare piangere i bambini di turno, abbiamo lasciato correre tante cose (erroneamente) ed in molti ci hanno abbandonato proprio per questo motivo.
E' per questo che credo molto nel prodotto MiniGP DR150 :
2 categorie secche : Openn e Standard
Contagiri digitale alla mano, 9000 giri max + o - 200 giri , chi è fuori SQUALIFICA (per la versione standard). LA open, bhe... mani al portafogli !
Ma rimarrà solo un mio sogno... come al solito.
Ho già provato a sentire alcune persone per il campionato (anche qui è un errore chiamarlo così) WLB. Molto probabilmente la categoria MiniGP non si farà, figuriamoci 2 sottocategorie ! Non sò nel minimx come funzionerà, ma spero vada meglio.

Uhe, io la butto li ... ho le conoscenze e tutti i numeri a disposizione, se qualcuno volesse organizzarlo sto benedetto campionato , chiamiamolo Stock Championship, io posso passargli tutto il materiale e tutte le idee che avevamo avuto per la GoBike. Il resto starà a chi vorrà prendersi la briga di organizzare il tutto. Io ci ho già provato e quindi evito di rifare gli stessi errori, ma se qualcuno avesse abbastanza fegato e tempo, io gli darei una grande mano nell' organizzazione.
Però mi occuperò solo ed esclusivamente dell' assitenza tecnica e regolamentare, tutto il resto lo vorrei "sub-appaltare"

Piace questa idea ?

Mully, hai buttato il sasso nello stagno e si sono fatte le ondine "anomale" , chiedo a te che pari saggio : te la sentiresti di affrontare una sfida del genere ?

Io la spalla ed una mano te la offro.

Il tutto vale anche per le altre motorette, le pitbikes....

Per i campionati nazionali fmi e uisp possiamo essere daccordo, ma per le gare amatoriali e le domeniche in pista no, ti assicuro che a Rozzano di take e kitaco non se ne sono mai visti, nessuno li usava per allenarsi ma si usavano solo nelle giornate di gara, lo stesso Canistraro si allenava con un lifan 125 te lo posso assicurare, in quegli anni c'era bucci che aveva mi pare 3 piloti ufficiali, Canistaro Monticelli e Galantucci, e Wt che aveva Levi, insomma non proprio dei fermoni anche in bicicletta avrebbero bastonato gli altri il take serviva solo a darsi sportellate tra di loro.
Ho fatto 2 ipotetici conti per un eventuale wlb dell'anno prossimo.
8-9 gare
2 treni di gomme(non sono un professionista e un treno di sava si fa comodamente 4 ore di pista) 200 euro
iscrizioni varie 160 euro
benzina (le gare sono quasi tuttte in lombardia) 300 euro (io quella fortunatamente non la pago)
un yx stock 400 euro (anche se un motore per competere con un yx150 stock già ce l'ho)

Totale circa 1000 euro (se togliessimo i 700 che potrei evitare di spendere ne rmarrebbero 360), quindi i 500 euro in più del motore più tutta la manutenzione supplementare dovuta ad un motore più tirato mi cambiano di un buon 50% abbondante in più:si:

Ti rispondo in maniera molto sincera, NO, mi mancano le conoscenza per addentrami in una cosa simile, insomma non è il mio mestiere e non lo ritengo un mestiere facile, il mio sfogo non pretende di cambiare nulla, era solo uno sfogo, un sassolino nella scarpa che quando vede certe cose un po' da fastidio, ma che difficilmente riuscirò a togliere.

premetto che non ho letto il topic e non sono mai andato con una pit, ma sinceramente il tuo discorso negli sport motoristici è un po fuoriluogo....
in questi sport, c'è chi ha molta moneta da spendere, e ovviamente si vede, è normale che uno che ha i soldi non può stare a pensare che io non li ho e quindi non comprare questi pezzi....
l'evoluzione c'è in tutti i campi, ma se si vuol fare le gare e non c'è un regolamento che mette dei limiti, i soldi la fanno da padrone......

ti faccio un'altro esempio, vado in bici.....una bici discreta sta sui 1000 euro, se vai a fare le gare c'è la gente che vuol vincere che ha bici da 7000 euro, e stiamo parlando di una bici.....se una pit da 4000 euro è considerata a ltop, e ha sospensioni, motore 4t, gomme e freni che fanno la differenza bisogna ritenersi fortunati....:si:

e fai bene a rinunciare... provato sulla mia pelle ! ... e sono del settore ! :lol1:

Qualche pazzo criminale, masochista senza scrupoli, vorrebbe prendere la palla al balzo ?
Chi vuole farsi del male ?!

Bhe di certo non la pubblicizzo bene sta cosa... :rotfl:

si ma è sempre cosi la storia che palle!! il bello di questo gioco è uno solo. si cerca di andare piu forte degli altri... è inutile, tutti vanno per divertirsi è vero. anche rossi si diverte... ma TUTTI vogliono vincere... il problema è che non capisco che gusto si ha ad andare forte con robe che hanno in pochi... chiaro che se mi compro un motore da 6000 euro difficilmente ne troverò un'altro, e sarò spesso il piu veloce! ma chi è che fa ste cose?? cenè purtroppo!! e a nessuno interessa che vadano forte per questo o quel motivo... vanno forte e basta e vincono. e io allora?? come faccio a giocare ancora? devo spendere anche io... e traccccc... fatta la frittata!!
storia vista e rivista... noi con le pit giochiamo, facciamo finta di andare con una moto vera in una pista vera, idem ovviamente per le minimoto... non è ancora cosi, ma se aumenteranno i costi con i ritmi con cui sono già aumentati, fra un pò costerà come andare in pista con un r6.. e dove finisce la filosofia allora? l'idea che ha fatto nascere questa categoria???
luigi, è come dici tu si, ma come ho gia detto lo standard, sia qualitativo certo, che di budget minimo per avere una moto nella media, si è alzato tantissimo... x adesso va anche bene, se guardo il tuo catalogo, ma già si vedono in giro cose esagerate...
se tutto rimane cosi siamo salvi... ma la vedo dura.

poi non capisco... davvero... che gusto cè a vincere con i soldi...

Nel mio totale era compresa anche la moto, qui te la sei scordata. :lingua:

é esattamente il discorso che facevamo noi l'altro giorno, correre con le pit resta alla portata di tutte le tasche. Per una stagione di gare si spende meno della metà che a correre con le minimoto o con gli scooter

Comunque sia per l'anno prossimo abbiamo già in cantiere delle belle novità per chi vorrà correre ad armi pari con gli altri e soprattutto senza svenarsi, rispettando il puro spirito sportivo del "vinca il migliore"

ottimo ragazzi,mi fa molto piacere leggere questo post,i vostri pareri,le vostre idee,le vostre critiche,già che ci siamo sono ben accette nuove idee per il regolamento wlb2011 per le pit come dice jaco,sotto ragazzi,si ascolta e si valuta tutto senza nessun problema:lol1::si:ciao a tutti il presidente del motoclub wlb DOSSI DAVIDE