dubbio sul calcolo del r.d.c.
 

ciao a tutti,
ho acquistato di recente una cupola factory "b jolly" + 0.3 (in teoria per portare a 16/1 il r.d.c.)da ***********, ed ho iniziato a fare i calcoli del caso per preparare il motore della mia minimoto per utilizzare benzine speciali a 115 ottani.

http://img824.imageshack.us/img824/5124/dsc0272s.jpg

subito ho notato la ridotta dimensione della camera di scoppio... che misura 22mm di diametro....
sapendo per certo che l'area massima di squish non deve mai superare il 50%...
facendo 2 calcoli:
(raggio x raggio x 3.14 )il risultato dell'area di un diametro 40 e di (1256 mm2)
ora calcoliamo l'area del diametro 22 della cupola di **********
11 x 11 x 3,14= 379,94 questa è l'area della camera si scoppio!!!!
Quindi l'area dello squish e di ben il 69,7%!!!! qualcosa non quadra...


ora vi mostro le foto della cupola bzm originale per confrontarle,

http://img694.imageshack.us/img694/5063/dsc0273w.jpg

infatti questa cupola inizia a quadrare... il diametro della camera di scoppio e di 26mm, quindi l'area dello squish e del 58% iniziamo a ragionare... ma è ancora troppo stando ai calcoli...
allora ho deciso di costruirmi una cupola che abbia l'area del 50% sullo squish e positiva di + 0.6 per alzare un po i diagrammi dei travasi..

http://img36.imageshack.us/img36/5688/dsc0274kp.jpg

questa e una foto con le tre cupole
da destra bzm,***********,e la mia p.r.t.

http://img33.imageshack.us/img33/8649/dsc0275e.jpg

Passiamo al calcolo del r.d.c.

(R*R*3,14* H)
Io ho un 50cc diametro 40mm, quindi 20 x 20 x 3,14 x (corsa dell'albero) 39.6 = 49.73 cc

ora rileviamo con una siringa il volume delle tre cupole, per avere una maggior precisione riempio le camere di scoppio con la candela montata

http://img22.imageshack.us/img22/1280/dsc0284lt.jpg

http://img824.imageshack.us/img824/2682/dsc0290x.jpg



dopo bisogna sommare il volume dello squish al volume della cupola

il volume dello squish di 0,5 e di 0,628cc (20 x 20 x 3,14 x 0.5)

vi do i risultati di tutte e tre le cupole

*****:

volume cupola 2cc + 0.628cc = 2,682cc (49,73 : 2,682) = 18,54/1

il rapporto di compressione con 0,5 di squish e di 18,54/1!!!!! esagerato!!!


bzm:

volume cupola 2,5cc + 0.628cc = 3,128cc (49,73 : 3,128) = 15,89/1

p.r.t.

volume cupola 2,4cc + 0.628cc = 3,028cc (49,73 : 3,028) = 16,42/1

Ditemi voi se ho sbagliato qualcosa....
Io vorrei portare il r.d.c a 17/1 per sfruttare la benzina speciale...

calcolo preciso :si:

il tuo calcolo non fa' una piega.....

magari puoi utilizzare una forma troncoconica su base della tua ultima cupola e ricavare un volume di 2,3cc:

2,3cc + 0.628cc = 2,928cc (49,73 : 2,928) = 16,99/1


ciao!!

già al lavoro.. le sto preparando....:sbav:
cmq non capisco come possano vendere delle cupole così...
fatta proprio male... matematicamente parlando...

Ciao l'r.d.c. per uno junior flangiato a 10 quanto deve essere ?

ciao salvo79, sinceramente non lo so... non ho mai avuto un motore flangiato... poi bisognerebbe sapere se la fmi permette l'uso di benzine speciali tipo 115 ottani... anche perche aumentando la compressione con benzine standard si rischia la detonazione...

penso che nessun campionato permette l'uso di benzine speciali (fmi , uisp, ) mi piacerebbe sapere fin dove si può comprimere un flangiato sia che usi benzina normale sia che usi 115 ottani magari qualcuno lo sa ?

Grande così si fa,iniziando a usare la propria testa! (ok,è una battuta triste :lol1: ) Bisogna prendere,misurare,calcolare,provare. Non aspettare sempre la pappa pronta.

Solo una cosa...non è detto che "non si debba andare oltre il 50% della superficie di squish",quello è un valore indicativo,però le considerazioni che fai sono corrette.
Una banda di squish intorno al 70% non può funzionare correttamente...se i guadagni ci sono è perchè aumenta l'rdc (e penso ci siano in ogni caso visto che l'rdc non è certo al limite di serie),non per altro,non perchè la sua geometria è particolarmente efficiente.
Non è solo matematica,uno potrebbe obiettare con "ma chi te lo dice che non funziona". Bhè,se uno si studia un po' di "termo-fluidodinamica" di ciò che avviene in camera di combustione se ne rende conto da solo del perchè una banda tra 40 e 50% è quasi sempre l'ottimale,considerando che nei monomarcia si può anche sforare un po'. La stessa cosa vale anche per l'altezza di squish,sopra e sotto certi valori se ne perdono i reali benefici e i risultati che si riscontrano sono quelli dovuti alla variazione del rapporto di compressione.

Solo una considerazione sulla tua camera di scoppio,a ma pare molto "aperta",io l'avrei fatta centralmente più piatta e con minor raggio andando verso l'esterno,magari anche azzardando un sottosquadro. ;) :si:

queste sono discussioni che è bello leggere.
seguo molto attentamente :si:

ciao... il tuo ragionamento è giusto però a questo punto ... la banda di squish e il volume della camera non sono per forza legate... quella cupola jolly secondo me è derivata da una bzm, per cui hanno tornito la cupola e per ottenere un determinato volume ovviamente la banda di squish è aumentata troppo!!

costruendone una dal pieno potresti mantenere la banda di squish al valore che preferisci, e ricercare una compressione maggiore diminuendo il volume della "cupolina interna", non diminuendone il diametro di base (quindi aumentando la banda di squish), ma abbassandone l'altezza...

http://img706.imageshack.us/img706/243/sdfdsft.th.jpg

Oila Pesche e che cerchi ancora dalla motina ..si fa di tutto e ...bravo ragazzo.
Unica piccola considerazione tu hai misurtao il volume della cupola ma non e quello reale per il semplice fatto che anche la parte sotto la banda di squish inclinata eda tenere in considerazione, o almeno quetso e cio che so io poi prontissimo a essere smentito

eh beh, in effeti l'rdc va' misurato a motore chiuso

infatti se vedi nelle foto c'é la cupola fatta da me, mantenendo il 50% dell'area dello squish e giocando sulla compressione... come nelle tue foto.

ciao aster, infatti ho giá provato con il motore chiuso,e i risultati non variano di molto... però non avendo la sicurezza del volume della candela montata... volevo solo avere una misurazione piu precisa, come fai a sapere che il filetto della candela ha 2,5cc? la candela internamente ha l'elettrodo, avete il modello matematico per essere certi che abbia il volume di 2,5cc?

Forse dico una castroneria, ma come mai non si valuta anche la considerazione di angolare di qualche grado la banda di squish, in modo di aiutare a spingere la miscela verso il centro della cupola?

tranquillo Sandro ci sono anche quelle!!

ciao grande!! non capisco.. tutte le cupole che ho la banda dello squish é parallelo al pistone... infatti si chiama cielo piatto, se riempio fino alla banda dello squish ho trovato l'area della cupola.. no?

la cupola nella prima immagine e' quella realizzata da ***** e so' che c'e ne sono altre 3 tipologie (ne ho prese diverse) una in particolare che e' denominata "A" anodizzata rossa e ha appunto la banda di squisch conica rispetto al piano del pistone.