ammortizzatore posteriore
 

ciao a tutti sto allestendo una naak per uso motard.
chiedo consiglio a voi su quale ammortizzatore comprare visto che il fastace originale, anche se perfettamente funzionante (ho controllato tutto e non cè nulla di rotto o regolato male), mi crea un grossissimo fastidio, appena si sollecita l'aderenza della gomma posteriore in percorrenza o in entrata comincia a saltellare tipo chattering..
il risultato è disastroso, non si riesce a girare forte... andando piano tutto ok, appena si comincia a spingere trac... ho provato a precaricarlo, a frenarlo, a fare tutto e il contrario di tutto,,, niente!! ha migliorato lievemente con una pressione della gomma post piu' bassa ma non ha risolto il problema.

il problema è evidente perchè mi rendo conto che l'aderenza delle gomme permetterebbe tutto un'altro ritmo, invece sto saltellamento scassa le 00 di continuo...

sono giunto alla conclusione che il mono è mona, per cui volevo cambiarlo.. cosa dite??? quale mi consigliate??

dnm tripla regolazione usato sui 100 euro nuovo 190, poca spesa tanta resa chiaramente dello stesso interasse del tuo, se invece vuoi spendere di più gcb, ollè, paioli, sasch, marzocchi, holins, però spendi parecchio di più.

anche io ho lo stesso problema e sto ovviando in questo modo.
in pratica a parità di precarico, nella posizione che vedi sotto, l'ammortizzatore ha una risposta molto più rigida e il saltellamento sparisce....tuttavia non ho finito il lavoro e di prove ne ho fatte poche

la base di partenza è un rialzo per ammortizzatori per motori minarelli/yamaha tipo il booster

http://img580.imageshack.us/img580/8135/dscf5770.jpg

bieffe non capisco...
hai alzato l'ammortizzatore e dici "a parità di precarico"... questo vuol dire che gli hai accorciato l'interasse e per mantenere il precarico hai allentato la regolazione??
oppure è una questione di angoli?
spiegati...

quoto il mully

credo sia questione di angoli, il mono dalla foto sembra lavori leggermente più sdraiato, quindi aumenta la rigidità perchè lavora meno, però fidatevi, per otteneri srisultati discreti in motard, il mono fa tanto, quindi un mono decente ci vuole.

eccomi...lavora più sdraiato e l'interasse tra i punti originali di attacco è passatto da 290 mm a 295 (come è in foto) con la possibilità di fare un secondo foro e passare a 300 / 310...quando farò il buco sarò più preciso.

volevo dire che montando lo stesso ammortizzatore nei due modi, originale e sdraiato, senza cambiare regolazione del precarico molla, come dice mully, nella posizione sdraiato fa meno fatica e quindi la moto al retrotreno è più rigida.
in poche parole, lo stesso ammortizzatore scrauso, se lo fai lavorare più straiato con l'aiuto di un supporto, rende di più in rigidità e il supporto ti permette di aumentare anche l'interasse..... poca spesa (20 euro il supporto per scooter) ottima resa....ma ho fatto poche prove!!!!
Ovviamente un ammortizzatore di buona qualità potrebbe essere un'altra cosa...ma non ce l'ho e non posso dirti nulla.

ok grazie a bieffe e a mully, secondo voi però da cosa deriva la vibrazione??? come fa un ammortizzatore di buona qualità ad esvitarla? non ho mai capito cosa la provochi

È più rigido perchè in quella posizione lavora male... Infatti oltre a lavorare l'idraulica si aggiunge lo sforzo dello stelo...può essere una soluzione temporanea ma nulla di più.

nn capisco cosa intendi...:doh:

ieri ero andato in pista con l'intenzione di fare altre prove, ma poi è scoppiato l'albero :(
per quello che ho girato ho notato che ho bisogno di irrigidire la forcella perchè ora il posteriore è bello solido.

chiedo a Mario, secondo te quali sono i possibili rischi/difetti con l'ammortizzatore in quella posizione?

che lavorando troppo in orizzontale lo stelo lavora male poichè esso fa più pressione sulle pareti interne del mono lavorando storto,per farlo lavorare bene in orizzontale ci vorrebbe un supporto che sia a 90° rispetto al forcellone,così facendo lo stelo del mono lavorerebbe in modo corretto e avresti la stessa durezza di prima:si:

bè, nn avrà mai il mono perpendicolare alla forcella poichè cambia inclinazione oscillando...
inoltre la spinta rimane comunque assiale allo scorrimento del pistoncino perchè ovviamente l'ammortizzatore è libero di ruotare sia sopra che sotto.
inclinandolo diversamente non cambia nulla secondo me, l'unica cosa che cambia è che con il supporto in foto viene arretrato, la leva, cioè la forcella rimanente fino al perno ruota, si accorcia, per cui la forza che riceve l'ammortizzatore è minore a parità di carico... con il risultato che senza toccare regolazioni risulta piu' "duro" in andata (la forza della molla sulla leva negativa piu' corta è piu' efficace) ma a parità di freno risulta più frenato (attrito dell'olio). questo è l'effetto che si ottiene che non si potrebbe ottenere regolando tradizionalmente,,,
anche il ritorno sarà piu' lento ma questo si può ottenere anche senza spostare l'ammortizzatore indietro... il fastace se lo si regola tutto frenato sta 15 minuti a tornare ...
potrebbe avere un effetto utile nel caso in cui sia necessario avere piu' freno in andata che non è regolabile.
inoltre la moto si alza dietro ovviamente...

quoto EMARE 11 quando dice:
la leva, cioè la forcella rimanente fino al perno ruota, si accorcia, per cui la forza che riceve l'ammortizzatore è minore a parità di carico... con il risultato che senza toccare regolazioni risulta piu' "duro" in andata (la forza della molla sulla leva negativa piu' corta è piu' efficace).

in fondo l'inclinazione con e senza suppporto differisce di pochi gradi....ovviamente non ho misure certe dico solo per dire.

Non ho mai fatto la prova di bieffe, quindi non so come funzioni, la trovo comunque una soluzione interessante a cui non avevo mai pensato, però rimango dell'idea che un buon mono è un'altra cosa.
Ho avuto quel mono (fastace bs35) e so come lavora, il grosso difetto è la molla troppo morbida, per avere una discreta rigidità bisogna precaricarla molto con un tampone in alluminio posto tra ghiera e molla per aumentare lo schiacciamento, e l'assoluta mancanza di freno idraulico in ritorno, con la modifica probabilmente si sopperisce alla morbidezza della molla, ma di sicuro non alla mancanza di freno in ritorno, quindi rimango sempre dell'idea che con 100 euro ci si compra un dnm tripla regolazione da 1000 libre usato che rende di più su guida e tempi di qualunque modifica al motore.:si:

ma il fastace che ho io con la regolazione del precarico diventa quasi un tubo rigido, e amche la regolazione del freno in ritorno funziona, se la regolo al massimo non si rialza quasi piu!! però non so cosa non funzioni ma la ruota dietro mi saltella sempre...
il dnm 3 reg lo trovo solo dai 200 euro in su... dove lo vendono a 100?? vorrei provarlo...

che ne dite di questo replica dnm?
la descrizione dice:
MONO AMMORTIZZATORE GMM RACING
INTERASSE FORI 305MM
DOPPIA REGOLAZIONE ESTENSIONE-COMPRESSIONE
MOLLA DA 1000 LBS
DNM REPLICA, OTTIMA QUALITA'
PREZZO 155 + SS

metto all'attenzione di emare 11 un mio passaggio precedente al post 11, ovvero: l'incremento della "prestazioni" della sospensione posteriore, deve essere accompagnato da un incremento delle "prestazioni" della forcella. questa seconda modifica è necessaria anche in caso di incremento delle "prestazioni" dell'impianto frenante. :si:

potresti mettere il link ? dove lo vendono?


ciao bieffe...
quando si parla di prestazioni di un motore è facile capire di cosa si stia parlando...
ma è molto piu' difficile per me pensare a quali possano essere le prestazioni di un ammortizzatore o di una forcella.
infatti tu, giustamente le hai messe fra virgolette.

forse capisco cosa intendi, nel senso che è inutile avere un mono super preciso quando si ha una forcella che ha un cm di gioco verticale...
se fosse così la tua considerazione sembra proprio azzeccata... ho scoperto da dove saltavano fuori i saltellamenti...
nella mia naak portata a casa da un mesetto scarso dovevo ancora fare tutti i controlli :smt136
smontando il forcellone e i leveraggi del mono, ho trovato 2 gabbie rulli rotte che permettevano alla ruota di "giocare libera" per qualche cm... ho fatto un giro alla casa del cuscinetto ho risolto il problema...

:1st:

il problema persiste invece sulla dream 69 di un mio amico... secondo me quella moto ha il forcellone troppo lungo...

per ordine:
- il mono lo vende bazarditalia.it, pagina ricambi pit bike
- più ci giro intorno alle pit e più mi rendo conto che assomigliano alle cina aria: le prendi, le smonti tutte e le rimonti sostituendo usurabili/usurati cina con italia
- sulla 69 a me hanno consigliato di tenere la ruota tutta in fondo al registro in modo da sfruttare tutta la lunghezza, quindi come se il forcellone fosse corto. cmq a me risulta che i telai successivi alla 69 o meglio al telaio wt, hanno geometrie "corrette" per evitare questi problemi. ovviamente ogni medaglia ha il suo rovescio e per fare le gare magari il telaio wt è superato, ma per un amatore....e che amatore... può aiutarti molto nell'apprendimento della tecnica di guida....perere personale.

ci provo: chiedo Cortesemente al Disponibilissimo Sport Toys di darci qualche Consiglio per migliorare le geometrie della dream 69 con relativi equipaggiamenti (mono, forcelle) o di rinviarci a post che ne parlino. grazie anticipatamente. :si: